Планета-рай

[вячеслав27]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31327-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B9/ - предлагаю обсудить эту тему и здесь.

[ВР]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31327-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B9/ - предлагаю обсудить эту тему и здесь.

Там какие-то сплошь эротические фантазии "штоб покрасивше было"

[ChiefPilot]

Ничего, что я по теме скажу, а?

Не знаю, как про всё остальное, но я бы не обольщался на счёт отсутствия, как там пишут, "гнуса и малярии"! Экологические ниши и их обязательное заполнение кем или чем-либо ну никак не отменить. Бороться с этим как-то специально (как у нас тут) - это пожалуйста! Но надеяться, что этого всего там самого по себе не будет - не стоит.

[stuuvi]

Смотря для кого планета - рай. Для белых медведей видимо это ад будет. Если для человека, то фиг его знает. Для человека комфортно иметь квартиру с отоплением, электричеством, водопроводом и канализацией.

[ivanij]

 Автору темы осмелюсь подать несколько советов.

 1. Подобные темы в разделе ВЖР уже были. Может быть, Вы попробуете поискать вместо того, чтобы открывать новую?
 2. Сформулируйте конкретно, что Вы хотите обсудить. Но только сделайте это сами, без ссылок на "альтернативщину", которая Правилами запрещена. И неважно, историческая это альтернатива или физическая.

 

Комментарий модератора раздела

А данная тема закрыта.

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

честно говоря не вижу причин закрытия темы - описанная планета не содержит каких-то заведомо нереальных допущений и вообще кроме спутников похожа не Землю времён среднего мезозоя. тема открыта снова, но если автор найдёт похожую тему на неё будет прикреплена.

[вячеслав27]

Nucleosome огромное спасибо

[Nucleosome]

да не за что

по существу:
не бывает планет-раев и планет-адов. порывшись на форуме я видел, что другие про это тоже пишут (также "адовая" планета с того же форума не реальна совсем...). в реальности может быть планета с большим кол-вом зон наиболее приемлимых для человека. (если мы говорим про него), а вообще поскольку каждый появится в своём мире и для он будет приемлимым, но не идеальным (идеальный быстро будет заселён и конкуренция сведёт всё на нет). в принципе же - не вижу ничего хорошего ни в высоких приливах (походите по Венеции во время aqua alta, высокой воды, будет ясно как это - это конечно не прилив, а направление ветра, но эффект тот же), ни во фьёрдах (правда никогда их не видел...) но фьёрды значат только высокую эррозию, которая не даёт сформироваться полноценной суше в ущельях - потому они и есть только на севере, где расительный покров уже не ахти...
также можно добавить - тектоника лучше всё-таки не плиточная, как у нас - это черевато катастроффами вроде Тобы. а так чтобы вся суша была этакие разросшиеся Канарские острова. там конечно тоже извержения могут быть не хилые, но на что-то вроде сибирских трапов они явно не способны.

[EvilShurik]

На самом деле вопрос не такой простой, как кажется.
Скорее всего, в заглавии темы имелось в виду, возможно ли в принципе создание планеты, биосфера и климат которой приспособлены для обслуживания интересов некой группы могущественных разумных, принадлежащих к цивилизации уровня I или II по Кардашеву.

Планета-рай должна содержать в себе механизмы препятствования развитию ситуации, исследованной в опытах с мышами, помещёнными в предельно благоприятные условия.
Очевидно, эти механизмы блокируют безконтрольный рост численности видов, населяющих благоприятные климатические зоны, как и их недопустимую эволюцию и ужесточение конкуренции.

Вот возможно ли это в принципе, и может быть темой обсуждения. Весьма любопытная тема, и выводы отнюдь не просты.

Можно назвать такие планеты-миры "мирами в длани божьей", где под богами подразумеваются организаторы всего этого великолепия.

[Проходящий Кот]

А разум у обитателей этого рая останется?

[EvilShurik]

В той мере, в какой это нужно организаторам. И что подразумевать под Разумом? Сейчас есть масса фантастики на подобные темы, например, "Многоярусный Мир" Фармера, но это всё-таки фантастика, причём весьма сомнительной логичности. А вот хотя бы представить, что Реально может получиться - было бы любопытно.

[Okub62]

Немного невдомёк, как получится, что планета меньше Земли, т.е. сила тяжести ниже, а атмосфера землеподобная, но гуще, чем на Земле. Она, наверное, как-то пополняться всё время должна?
Впрочем, не спец, могу чего-то недопонимать.

[Dayan]

Немного невдомёк, как получится, что планета меньше Земли, т.е. сила тяжести ниже, а атмосфера землеподобная, но гуще, чем на Земле. Она, наверное, как-то пополняться всё время должна?
Впрочем, не спец, могу чего-то недопонимать.

Это вполне допустимо. Например, Венера в Солнечной системе - её масса чуть уступает Земной, а атмосфера даст фору. Не забудем, например, что абсолютного количества азота в её атмосфере примерно, емнип, в 3 раза больше, чем в атмосфере Земли. Это важно для планет в зоне обитаемости.
Кстати, немного (например, не более, чем 5 атм) более плотная атмосфера решает сразу несколько проблем - во-первых, климат на всей планете значительно "ровнее", перепады температур будут гораздо меньше, и они быстрее сглаживаются, во-вторых, более сильная защита от космических радиаций. Правда для тамошних астрономов это будет создавать больше проблем.
А вообще, мне, как и Ибатуллину, тоже нравится иногда помечтать о более благоприятных для жизни, чем Земля планетах. Помню, где-то была статья о том, что Земля может вовсе и не являться "вершиной" пригодных для обитания планет. Для планет с более благоприятными, чем земные, условиями, даже придуман термин - "сверхобитаемые".

[Klapaucius]

В той мере, в какой это нужно организаторам. И что подразумевать под Разумом? Сейчас есть масса фантастики на подобные темы, например, "Многоярусный Мир" Фармера, но это всё-таки фантастика, причём весьма сомнительной логичности. А вот хотя бы представить, что Реально может получиться - было бы любопытно.

Согласен.
Прочитал и ссылку Вячеслава в стартовом сообщении. Убеждён, что технически гораздо легче переделывать людей, чем строить для них "идеальные" миры. С сохранением разума, что бы это слово не значило для инженера. Вариантов куча. Самая первая развилка - мы хотим чтобы разумные в биосистеме были представлены одним видом, или многими? Хочется некого равноправия, или нет? Кто верит в кремнивые мозги - вопросы не исчезают.

Можно ещё обсосать вопрос, можно ли представить в нашей Вселенной более идеальную планету чем Земля для вида Homo Sapiens. Думаю можно (будет даже классификация, связанная с тем что отдельные расы людей приспособлены природой к разному климату), но мы же не это обсуждаем? Не уверен, хочу уточнения от автора.

[Okub62]

С тем, что избыток давления при уменьшении процента кислорода не вреден, спорить не смею.
Но ведь венерианская атмосфера, в основном, состоит из тяжёлой углекислоты, а кислород и сейчас из неё уходит, не держится. Мы же хотим лёгкую азотно-кислородную атмосферу, иначе какой это рай? А если азот на аргон, например, заменить? Тоже не айс - азот при грозах связывается и почву удобряет, аргоном для этого не годится. Всё равно не понимаю, ума, наверное, не хватает. 

[Константин ВАРБ]

Не понял Рай для кого?
Если для человека и для дельфина, да даже слона, то разумеется Земноморье.
Конечно хотелось бы ещё чего нибудь разумненького, то желательно какую нибудь Голарктику с лошадками, красными волками и павианами.
И журавли чтоб летали. Розовые.
Ну это для жизни.
А для прогресса:
Разумеется планету чуть побольше, да атмосферу по-массивней. Желательно большой далёкий спутник, но тоже атмосферный и обитаемый. И чтоб редкоземелки и там и там было завались.

Но в принципе для своего класса планет и своего класса жизни Земля почти идеал.

Да ну дракошек бы каких-нибудь ещё умных, работящих и покладистых.
Чтобы человека любили, учили и работали бы на него за доброе слово.   

[Okub62]

Дракошки эти называются лошади.

[Константин ВАРБ]

Например, Венера в Солнечной системе - её масса чуть уступает Земной, а атмосфера даст фору. Не забудем, например, что абсолютного количества азота в её атмосфере примерно, емнип, в 3 раза больше, чем в атмосфере Земли.

Нет чуть более 3 бар но при температуре в несколько раз выше. То есть столько же на единицу поверхности или даже много ниже с учётом связанного азота на Земле.

[Klapaucius]

Желательно большой далёкий спутник, но тоже атмосферный и обитаемый. И чтоб редкоземелки и там и там было завались.

С этим согласен, кроме индейцев. Не известно же, сможем ли мирно жить, или кто кого. К счастью реально такая ситуация практически невозможна, даже если компоненты двойной планеты окажутся одинаковыми по массе, эволюция приведёт к разуму с разницей в десятки если не сотни миллионов лет. Из-за какой-нибудь ерунды в различиях, или просто случайно.
Остальное спорно, "рюшечки".

[Golossvyshe]

Если иметь в виду максимально широкую экологическую нишу для вида хомо сапиенс, то гипотетическим астроинженерам нужно сделать не так уж много.

1. Пара массивных континентов без значительных горных цепей, вытянутых от -60 до +60 параллелей.
2. Глубоководные океаны без поперечных подводных хребтов.
3. Увеличить плотность атмосферы на уровне моря до 1,1 атм
4. Снизить плотность планеты и уменьшить тяготение до 0,9-0,8 g
5. Установить наклон оси равный 0
6. Установить сутки 24 часа
7. Вывести планетку на орбиту, обеспечивающую Тэкв=+29 град С

Всё!

При столь оптимальном устройстве перепад температур от экватора к полюсам будет менее 10 град, т. е. даже в высоких широтах будет +20-21 С. Напомню - сейчас для Москвы температура июля +19.  Пустыни и даже степи будут отсутствовать полностью, абсолютно господствующим видом ландшафта станут вечнозелёные леса, лишь на +/- 25-30 град. кое-где в глубине континентов их сменят саванны.
Хомо сапиенсы смогут практически всюду обходиться днём без одежды, ночная прохлада в высоких широтах будет, правда, вызывать у нудистов дискомфорт.

p.s. Маленькая справка - даже при достаточно далёкой от вышеописанного идеала географии на Земле в эоцене леса росли в горах Гренландии и Антарктиде. Нынешнее печальное состояние земного климата есть следствие разрушения термохалинного механизма теплообмена между полюсами и тропиками.

Если, к примеру, сейчас распилить на блоки исландско-гренланский порог и теми блоками завалить проход Дрейка, а также растопить ледники Гренландии и Антарктиды, апельсины будут уверенно расти в Санкт-Петербурге, а яблоки, пожалуй, даже в Норильске и о ужас! Антарктиде. В Гренландии, правда, будет горная тайга наподобие севера Хабаровского края.
 Ледники же вновь образоваться не смогут.

Да, чуть не забыл - горы в Антарктиде придётся спилить до корней. Иначе рецидив оледенения наступит весьма скоро.