Планета-рай

[Klapaucius]

Там на Раю-планете, типа, не то что городов, людей почти не будет, только два голяка будут бегать в поисках, какую бы ещё яблоню обнести.

Ага, а третий лишний будет им указывать: эту яблоню не трожь, туда не плюй, здесь не сморкайся...

[Klapaucius]

И шесть крупных спутников у планеты-гиганта, таких где бы могли жить люди (не как на галилеевых спутниках, а там они кроме как на Ио в принципе жить могут в толще льдов, в вечном поиске минералов) - абсолютно невозможно.

Это абсолютно возможно, и, вероятно, в нашей Галактике таких жемчужин несколько сотен (если не тысяч).

Спутники взаимодействуют между собой, и чем крупнее - тем сильнее.

Да пусть себе взаимодействуют, ради Бога. Я же не зря упомянул резонансные орбиты.

Резонансные орбиты тоже эволюционируют. Как для поддержания резонанса, так и под влиянием плнанеты-гиганта. Насколько сильно? Пока не посчитано. Спутников планет-гигантов у нас тут много. Единственно, массы подкачали. Возможно неспроста, а не статистический выверт.

К тому же сфера Хилла у планеты-гиганта с массой в три Юпитера весьма обширна и на расстоянии 1 ае от звезды. Есть где вольготно разместиться спутникам, без излишнего приливного взаимовлияния.

Без света звезды - не рай. Хотя конечно, можно энергию добывать где-то, и лампочками рай освещать.

Например наша Луна настолько сравнительно велика, что других спутников у Земли нету.

Сравнение некорректно. Земля - не планета-гигант. И Луна сформировалась весьма близко, это потом уже приливы отодвинули её на мало-мальски приличное расстояние.

Почему тогда у Земли нету других спутников? Не, если убрать Солнце или отодвинуть Землю от него раз в пять, можно наверное десятки спутников массой с Луну напихать. Только раем для Homo Sapiens это не будет.

p.s. Если хотите знать моё частное мнение, система Земля-Луна есть неудачная попытка формирования двойной планеты. Помнится, ещё у Сагана (?) были некие расчёты - распределение масс достаточно стохастично и сильно зависит от очень небольшого отклонения параметров.
Так что вполне могло сложиться, что мы жили бы сейчас на планетке с массой порядка 0,5 Мз, наблюдая в небе колоссальный диск в кудряшках циклонов. Правда, висящий вечно над одной точкой экватора.
К сожалению (а может и к счастью?) большой наклон оси вращения пары и недостаточно избыточный вращательный момент не позволили осуществиться такому сценарию.

Вот это - вполне возможно, об этом я и говорил. Правда сейчас никто корректно не может посчитать, как долго двойная Земля сможет существовать при условии что есть звезда, освещение так сказать. Я склонен предполагать, что даже дольше чем система Земля-Луна. Т.к. взаимные приливы исчезают быстро. Единственно, что таких двойных земель должно быть меньше, т.к. пока они синхронизируются, многие улетят, а многие наоборот до синхронизации достигнут предела Роша.

Про космолёты.

В самом запущенно-ленивом случае они просто вырастают в соответствующих производственных шахтах, в растворе нанороботов.

Семечко всё же привлекательнее. Но не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями...
Вот Вы уже производственные шахты нагородили. Раствор нанороботов - ну пусть, аналог бактерий (как будто бактерии нельзя усложнить для этого). Раствор и шахты должны кем-то делаться. Да и с "семечками" непросто, нужна почва. Просто в Сахаре звездолёт не вырастет, песок один.

[Klapaucius]

Возможности же сверхцивилизантов, владеющих астроинжененерией, могут оказаться гораздо круче и непредставимей. Да, именно силой мысли. Пожелал - вещь материализовалась мгновенно, без всяких нанороботов.

Мы тут обсуждаем вариант, что круче человека нет ничего. И нужен рай для него. Вот такой подход (сделаем себе магию) весьма опасен. Так можно разучиться делать некоторые вещи, разрушатся технологические цепочки, и пошло - поехало всё по наклонной к первобытному и потом животному состоянию. Грубо говоря, если хочется жить в раю, и ни о чём не тужить, люди-слуги (причём всё профессиональнее) всё же нужны. А им тоже много чего хочется, и т.д..

Создадим чего-то круче человека, чтобы был рай? Ну тогда сам человек станет ненужным грузом. Максимум тем, чем для нас собачки и кошки.

[Golossvyshe]

Без света звезды - не рай. Хотя конечно, можно энергию добывать где-то, и лампочками рай освещать.

?
Простите, не понял.
Куда свет звезды-то денется?

Мы говорили о гиганте в "зелёной зоне"

Если Юпитер имел бы орбиту с полуосью 1 ае, а не 5,2 как сейчас - что, разве Солнце погасло бы?
Поясните вашу мысль.

p.s. Если хотите знать моё частное мнение, система Земля-Луна есть неудачная попытка формирования двойной планеты. Помнится, ещё у Сагана (?) были некие расчёты - распределение масс достаточно стохастично и сильно зависит от очень небольшого отклонения параметров.
Так что вполне могло сложиться, что мы жили бы сейчас на планетке с массой порядка 0,5 Мз, наблюдая в небе колоссальный диск в кудряшках циклонов. Правда, висящий вечно над одной точкой экватора.
К сожалению (а может и к счастью?) большой наклон оси вращения пары и недостаточно избыточный вращательный момент не позволили осуществиться такому сценарию.

Вот это - вполне возможно, об этом я и говорил. Правда сейчас никто корректно не может посчитать, как долго двойная Земля сможет существовать при условии что есть звезда, освещение так сказать. Я склонен предполагать, что даже дольше чем система Земля-Луна. Т.к. взаимные приливы исчезают быстро. Единственно, что таких двойных земель должно быть меньше, т.к. пока они синхронизируются, многие улетят, а многие наоборот до синхронизации достигнут предела Роша.

Улететь никто никуда не улетит, разумеется. Неоткуда взяться энергии на разгон. Даже при соотношении масс 1/81, как видим, приливные взаимодействия не способны оторвать Луну от Земли.

Что касается предела Роша... Тесная пара планет, обращающаяся в плоскости эклиптики, очевидно, действительно как-то будет эволюционировать под действием солнечных приливов. Однако срок этой эволюции намного превысит срок жизни материнской звезды класса G, во всяком случае.

Захват же в резонанс при полуоси, скажем, 40 000 км и равных массах по 0,5 Мз произойдёт практически мгновенно, ещё на стадии основной аккреции или на крайний случай конечной "тяжёлой бомбардировки".  Далее планетки будут обращаться, повернутые одной стороной друг к другу, с весьма заметным приливным горбом, исключающим "проворот".
Так что приливы останутся только солнечные.

Про космолёты.

В самом запущенно-ленивом случае они просто вырастают в соответствующих производственных шахтах, в растворе нанороботов.

Семечко всё же привлекательнее. Но не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями...
Вот Вы уже производственные шахты нагородили. Раствор нанороботов - ну пусть, аналог бактерий (как будто бактерии нельзя усложнить для этого). Раствор и шахты должны кем-то делаться. Да и с "семечками" непросто, нужна почва. Просто в Сахаре звездолёт не вырастет, песок один.

Да ну вас, в самом деле. Какие-то надуманные проблемы, честное слово. Типа "кто-то же должен чистить в раю райские яблоки?"

Можно подумать, для высокоразвитой цивилизации, способной к терраформированию, копание ям окажется проблемой.

[Golossvyshe]

Возможности же сверхцивилизантов, владеющих астроинжененерией, могут оказаться гораздо круче и непредставимей. Да, именно силой мысли. Пожелал - вещь материализовалась мгновенно, без всяких нанороботов.

Мы тут обсуждаем вариант, что круче человека нет ничего. И нужен рай для него.

Мы тут обсуждаем, НЯП, оптимальное устройство вивария для хомяков.  У А. Громова есть такая книга, "Властелин пустоты" - не читали?

Человек вообще-то есть первично-белковый носитель разума, модифицированная обезьяна со множеством обезьяньих же атавизмов. Переходная ступень от обезьяны к богу.

Соответственно, человечество на данном этапе - всего лишь икринка, зародыш будущей звёздной цивилизации.
Разовьётся ли данная икринка во взрослую рыбу или упокоится навсегда на дне гравитационной ямы - это ещё очень большой вопрос.

Однако представления, что голокожие обезьяны в таком вот неизменном виде достигнут стадии сверхцивилизации, способной к астроинженерии, на мой взгляд, полностью антинаучны. 

[Klapaucius]

Без света звезды - не рай. Хотя конечно, можно энергию добывать где-то, и лампочками рай освещать.

?
Простите, не понял.
Куда свет звезды-то денется?

Мы говорили о гиганте в "зелёной зоне"
Если Юпитер имел бы орбиту с полуосью 1 ае, а не 5,2 как сейчас - что, разве Солнце погасло бы?
Поясните вашу мысль.

Извиняюсь, не заметил про 1 a.e. Да, у такого "Юпитера" сфера Хилла много больше земной на 1 a.e.. Но есть множество "но". Главное "но" - когда пытаются туда пихать луны размером с Землю, да ещё во множестве. Они друг друга "изживут" уже из-за резонанса (ну, кроме одной-двух). Насколько быстро - надо считать. Уверен, что много меньше чем за миллиарды лет. Про разный климат тоже уже говорил. Да и звезда поможет приливами, пусть и много меньше.

Улететь никто никуда не улетит, разумеется. Неоткуда взяться энергии на разгон. Даже при соотношении масс 1/81, как видим, приливные взаимодействия не способны оторвать Луну от Земли.

Это спорный вопрос. Я бы поставил на то, что Луна оторвётся.

Что касается предела Роша... Тесная пара планет, обращающаяся в плоскости эклиптики, очевидно, действительно как-то будет эволюционировать под действием солнечных приливов. Однако срок этой эволюции намного превысит срок жизни материнской звезды класса G, во всяком случае.

Тоже надеюсь на это.

Захват же в резонанс при полуоси, скажем, 40 000 км и равных массах по 0,5 Мз произойдёт практически мгновенно, ещё на стадии основной аккреции или на крайний случай конечной "тяжёлой бомбардировки".  Далее планетки будут обращаться, повернутые одной стороной друг к другу, с весьма заметным приливным горбом, исключающим "проворот".
Так что приливы останутся только солнечные.

Я про это давным-давно даже тему создавал. Народ так и не понял, всё рисовали картины гигантских приливов, ссылки на н-ф произведения приводили.

На остальное отвечу позже, если не забуду. Новый Год всё-таки на носу! С наступающим!

[Klapaucius]

Возможности же сверхцивилизантов, владеющих астроинжененерией, могут оказаться гораздо круче и непредставимей. Да, именно силой мысли. Пожелал - вещь материализовалась мгновенно, без всяких нанороботов.

Мы тут обсуждаем вариант, что круче человека нет ничего. И нужен рай для него.

Мы тут обсуждаем, НЯП, оптимальное устройство вивария для хомяков.  У А. Громова есть такая книга, "Властелин пустоты" - не читали?

Нет, к сожалению (даже к стыду, много раз хотелось, но вот так сложилось) с творчеством Громова незнаком, хотя бывало общался с ним тут на форуме. И что такое НЯП? Если в целом мысль про "виварий для хомяков", согласен. Ведь автор темы в сообщении #39 задал доп. условие. И к сожалению на данный момент разрегистрировался, так что тема потеряла автора.

Человек вообще-то есть первично-белковый носитель разума, модифицированная обезьяна со множеством обезьяньих же атавизмов. Переходная ступень от обезьяны к богу.

Соответственно, человечество на данном этапе - всего лишь икринка, зародыш будущей звёздной цивилизации.
Разовьётся ли данная икринка во взрослую рыбу или упокоится навсегда на дне гравитационной ямы - это ещё очень большой вопрос.

Конечно. Единственно, на мой взгляд этот вопрос сводится к тому, насколько может некая система превзойти человеческий мозг. Всякие метаморфы, киборги, и прочая нечисть может обойтись его уровнем или даже чуть пониже. А вот возможно ли что-то более совершенное... Безусловно, не обязательно чтобы тушка была в человекоподобном теле. Но будет ли она способна "содержать" более "крутые" мозги? Некоторые надеются на ИИ, кремнивые или ещё какие мозги, но я бы поостерёгся на такое надеяться.

Однако представления, что голокожие обезьяны в таком вот неизменном виде достигнут стадии сверхцивилизации, способной к астроинженерии, на мой взгляд, полностью антинаучны. 

Тут не вполне согласен. Человек, если например зафиксирует свои свойства (живёт в среднем скажем 60-200 лет, мало болеет, в целом не мутирует и т.д.) способен терраформировать Марс и Венеру на десятки тысяч лет, и преодолеть расстояния до десятков соседних звёзд, где хотя бы есть если не аналоги Земли, ну пусть Марса и Венеры. И ползти дальше по Галактике. Только очень сложно представить реализацию этого условия, чтобы человек остался неизменным. Всегда будет хотеться что-то изменить.
Научно-технический прогресс не бесконечен, когда-то кончится и останется только фаза количественной экспансии. Если предположить, что переход будет уже при Homo Sapiens, то земных ресурсов может не хватить на экспансию даже в солнечной системе. Однако точно мы не знаем. Может даже наоборот это обстоятельство подстегнёт всё.

[Nucleosome]

Могли ли неандертальцы внятно вообразить устройство современного постиндустриального мира? Нет, конечно.

а почему нет? разве ваше описание:

Всё, на что у них хватило бы фантазии насчёт светлого будущего - это стада жирных мамонтов и отсутствие врагов из соседних племён, жаждущих раскроить череп.

так уж далека? жирные мамонты - это и есть "пост-индустриальный" (читать -кредитно-потребительский) мир и есть. кроме враждебных племён конечно, которые так и не перевелись...

Во-первых, единственным ценным ресурсом для сверхцивилизаторов будет ИНФОРМАЦИЯ. Все прочие ресурсы на том этапе развития абсолютно неограниченны.

Во-вторых, высокоразвитой (ещё далеко не сверх!) цивилизация станет лишь овладев "сверхсветом".

то есть - в первом утверждении вы "отзываете" Первое и Второе начала Термодинамики, а во-втором - теорию относительности. я только напомню, что хоть тема и с фантазийсным привкусом, ни в ней, ни на форуме обсуждение скатертей-самобранок, гравицап и т. д. мягко говоря не приветствуется.

Для тех, кто так и не сумел перелезть через забор дедушки Эйнштейна, родная планета - колыбель, дом и могила.

а Закона Сохранения энергии тоже?

Какой смысл обсуждать будущее птенца, не сумевшего разбить скорлупу?

всё зависит от того, по какую сторону скорлупы обсуждающий...

узреть смерть вселенной

это что?

Мы не в раю живём.

во то-то, а всё потому что "что он позабыл, что он не один, кто больше всех деньги на свете любил".

в целом не мутирует

что вы имели в виду?

[Golossvyshe]

Возможности же сверхцивилизантов, владеющих астроинжененерией, могут оказаться гораздо круче и непредставимей. Да, именно силой мысли. Пожелал - вещь материализовалась мгновенно, без всяких нанороботов.

Мы тут обсуждаем вариант, что круче человека нет ничего. И нужен рай для него.

Мы тут обсуждаем, НЯП, оптимальное устройство вивария для хомяков.  У А. Громова есть такая книга, "Властелин пустоты" - не читали?

Нет, к сожалению (даже к стыду, много раз хотелось, но вот так сложилось) с творчеством Громова незнаком, хотя бывало общался с ним тут на форуме.?

Ого! Я и не знал, что он тут присутствует.

Если не секрет, под каким ником?

И что такое НЯП?

Насколько я понимаю - НЯП.

Человек вообще-то есть первично-белковый носитель разума, модифицированная обезьяна со множеством обезьяньих же атавизмов. Переходная ступень от обезьяны к богу.

Соответственно, человечество на данном этапе - всего лишь икринка, зародыш будущей звёздной цивилизации.
Разовьётся ли данная икринка во взрослую рыбу или упокоится навсегда на дне гравитационной ямы - это ещё очень большой вопрос.

Конечно. Единственно, на мой взгляд этот вопрос сводится к тому, насколько может некая система превзойти человеческий мозг. Всякие метаморфы, киборги, и прочая нечисть может обойтись его уровнем или даже чуть пониже.

Над вами довлеет америкосская фэнтезь и Голливуд, согласно постулатам коих средний американец есть высшая форма разума.  А все прочие - "нечисть"
Сказать откровенно, наша нынешняя фэнтезь зачастую тупое обезьянничанье с амеровских калек и эрзац-голливудь, т. е. ещё хуже.

Но даже во времена СССР и самые лучшие из советских фантастов (коим всякие Гамильтоны да Гаррисоны, не побоюсь этого слова, в подмётки не годятся) не избежали, увы, кондового ультрааантропоцентризма. 

Например, Владимир Савченко, коего я весьма высоко чту, изобразил в своём романе "За перевалом" обитателей Альтаира, неких Высших Простейших (уже ирония!), которые хотя и одерживают безусловную победу над прибывшими к ним дикарями-землянами, однако это победа позорная, типа как если б здоровенный бугай победил малыша-детсадовца. Моральное превосходство всё равно на нашей стороне.

А вот возможно ли что-то более совершенное... Безусловно, не обязательно чтобы тушка была в человекоподобном теле. Но будет ли она способна "содержать" более "крутые" мозги? Некоторые надеются на ИИ, кремнивые или ещё какие мозги, но я бы поостерёгся на такое надеяться.

Вы правы. Кремниевыми мозгами грезят те, у кого с белковыми дела обстоят неважно.

Однако тема сия чрезвычайно обширна и выходит далеко  за рамки заявленного топика.

Могу лишь очень-очень вкратце.

Мозг всех земных существ устроен по принципу персептрона. У амёбы или медузы один слой, у собаки и макаки пять, у человека шесть слоёв. Кроме хомо сапиенса зачатки 6-го слоя имеются лишь у человекообразных приматов (наиболее оформленные у шимпанзе). Поэтому шимпанзе способны мыслить "человекообразно", хотя умственный уровень среднего шимпа соответствует где-то имбецилу. Наличие зачатков шестого слоя позволяет шимпанзе решать задачи, ни павианам, ни макакам принципиально недоступные.

У человека шестой слой уже вполне себе оформился и находится в лобных долях. Появление зачатков седьмого слоя мозговой коры (мутация, естественно) приводит в лучшем случае  к образованию Григория Перельмана, способного решать задачи, принципиально непостижимые для "шестислойных". То есть если им растолковать, то они усвоят выводы, конечно, но вот самим дойти - увы... Однако такие счастливые мутации редкость. Гораздо чаще формируются какие-нибудь аутисты, может, в чём-то и гениальные (вспомните, был фильм про мальчика-аута), но полностью асоциальные.

Если успехи генетиков когда-нибудь позволят управляемо формировать детишек с семислойным мозгом и при этом не инвалидов - это, безусловно, будут гении. Каковы будут их отношения с архаичными формами хомо, это уже целиком зависит от воспитания. В конце концов, к примеру, моё умственное превосходство над моей кисищей Алисищей оборачивается для неё сплошными выгодами. Никакая дикая кошка не смогла бы обеспечить себе такой уровень комфорта и безопасности.

Впрочем, вышесказанное я излагаю по памяти и могу чего-то напутать. Давно закрытый для меня вопрос...

Однако представления, что голокожие обезьяны в таком вот неизменном виде достигнут стадии сверхцивилизации, способной к астроинженерии, на мой взгляд, полностью антинаучны. 

Тут не вполне согласен. Человек, если например зафиксирует свои свойства (живёт в среднем скажем 60-200 лет, мало болеет, в целом не мутирует и т.д.)

Описанного вами уровня УЖЕ невозможно добиться без серьёзнейших мутаций. Мозг человека не рассчитан на такой срок. Погуглите - начиная с 7-12 лет кол-во нейронов всё время уменьшается. 120-летний человек гарантированно будет маразматиком.
Значит, нужно добиться способности нейронов к активному делению и при этом сохранению синаптических связей. Что само по себе уже задачка не для одного Перельмана.
Ну и дряхление собственно белкового тела тоже требует нетривиального решения. Вероятно даже, добиться вечной юности  "классическими" способами биологии невозможно в принципе. Часть структур в клетках вынужденно будет заменена на небелковые.

Чтобы отличать таких хомо от всевозможной затёртой голливуди, я предпочитаю применять к ним термин "сигом"  (sintetikus homo)

 

способен терраформировать Марс и Венеру на десятки тысяч лет, и преодолеть расстояния до десятков соседних звёзд, где хотя бы есть если не аналоги Земли, ну пусть Марса и Венеры. И ползти дальше по Галактике.

Cемёновщина это всё.
Никто никуда не поползёт. Человечество - не чумные микробы.
А пока мыслит как чумной микроб... не будет ему хода на звёздные пути.
Что происходит с чумными бациллами после того, как они полностью "освоят" хозяина? Правильно. Кирдык им всем в крематории или яме с хлоркой. Только у бацилл-то есть шанс эмигрировать и начать всё сначала. А у человека нет.

Так что расти нам предстоит не вширь, а ввысь. Качественно.
 Либо вглубь, на два аршина. Или-или.

Однако это уже далеко за рамками заявленной темы, насчёт райской планетки.

Всех с наступившим Новым годом.

[stuuvi]

У амёбы или медузы один слой, у собаки и макаки пять, у человека шесть слоёв.

У птиц это не так. И отсутствие неокортекса им не мешает мыслить посильнее, чем шимпанзе.

[stuuvi]

это что?

Фиг его знает.

[Геральдинка]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31327-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B9/ - предлагаю обсудить эту тему и здесь.

Вулканические плюмы, разливы лавы, гигантские разноцветные колонии сернистых бактерий на гейзерных полях -- всё это должно быть видно с Парадиза. Вращение планеты не должно быть синхронизировано с луной -- это чтобы луна всходила и заходила. Это создаст на Парадизе высокие приливы, а значит, интенсивную эрозию побережий и живописные ландшафты с фьордами и шхерами.

  А морозы? Лава, жара.. Бактерии. Много, много всякой всячины в микробах.. Они потом превратятся в эпидемию, а затем покусают тех воображаемых крупнокалиберных пташек, летающих в той атмосфере и.. нет. Не нравится такой рай. Что то там в раю не соответствовало бы жизни. Перья, пух, шерсть за ненадобностью были бы неизвестны. Индонезия странная страна. Это группа островов, у которых нет практически устойчивой платформы. То есть те острова в раю были бы плавучими? В любом случае лава, извержение вулканов вполне возможно вынудило бы оставшихся в живых устроить Ноев ковчег. То есть ещё одно племя майя. Вот и вся разница. Две луны? Да хоть три. С такими островками особенно *выгодной* будет жизнь с высокими приливами.. Ага.     

[Okub62]

Рай, он для всех разный, полагаю. Перефразирую, если высокое общество не против - что русскому рай, немцу смерть.
Можно подставить кого угодно, например, эскимоса и пигмея, цыгана и японца, Валуева и Хокинга ...

[Геральдинка]

Ну что за не научный подход?  Это уже скорее *школа выживания*, приспосабливаемости индивида.) Мне этот *рай* сразу почему то напомнил фильм, в котором снимались Сандра Баллок и Сталонне. Как же он называется? Вспомните - прекрасное общество и.. Подземельные *войны*. Его разбудили, потому что разбудили преступника белобрысого чернокожего *борца с вампирами*, тот был злой и хотел всех убивать. А Сталонне с Баллок весь фильм гонялись за тем злобным чёрным. Поймали, но ещё и революцию там в конце фильма устроить успели. Случайно выпустив тех кто жил в другом мире в подземелье, как бы. Так же и тут - это какой то природный специфический фильтр, но никак не *рай*. Планета у автора той статьи с того форума получилась слишком пресной и слишком уж *смазливенькой*, что ли? Ну вот и противоречие - лавы, ланшафты.. И? Высокие приливы. Не видите что те ланшафты приливами будут уничтожены? На такой планете, где луна будет ближе, цунами будут казаться малюсенькими волнами. В сравнение с теми притоками масс воды на любые материки+ автор предлагает материки сделать маленькими. Типа Австралии или Индонезии. Там вообще аргипелаг островной.. Не надёжно люди живут в тех местах. И там то как раз на Яве и есть такой вулкан, однако он совсем не красивый - ланшафт удручает сильно. Булькающая грязь тех людей совсем не вдохновляет. Ну и потом эпидемии чаще возникают в тёплых странах. Эбола, к примеру.

Нет. Не думаю - контраст нужен.   

[Klapaucius]

в целом не мутирует

что вы имели в виду?

Самый простой вариант - клонирование как основной метод размножения (с отбраковкой вариантов эмбрионов, где при клонировании возникли ошибки). Посложнее - разрешённые и запрещённые формы. Не просто "сохранение породы", а с контролем на уровне проверки насколько меняются гены, и какие. Некоторые важные изменения запретить, и будет вечно Человек Условный. В рамках.

Ого! Я и не знал, что он тут присутствует.


Если не секрет, под каким ником?

https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;area=summary;u=4192

[Okub62]

Ну что за не научный подход?  Это уже скорее *школа выживания*, приспосабливаемости индивида.) Мне этот *рай* сразу почему то напомнил фильм ...

Много, не могу столько читать. Если короче, то для одного рай - джунгли и бананы, для другого это ад, его там комары и глисты за неделю схарчат, а рай - тундра и олени. Первый же там, если не замёрзнет сразу насмерть, то от цинги дуба через месяц-другой врежет. Вот Вам и Рай.

[Klapaucius]

Над вами довлеет америкосская фэнтезь и Голливуд, согласно постулатам коих средний американец есть высшая форма разума.  А все прочие - "нечисть"

Нет, не средний американец, а возможно даже Гомер Симпсон. Ну или в среднем Эйнштейн, разница на самом деле не так уж велика. Если закладываем среднего обывателя уровнем много выше, для цивилизации это может и вредно. Надо сначала попробовать, создать таких и узнать что получится. Под железным контролем, естественно.

Погуглите - начиная с 7-12 лет кол-во нейронов всё время уменьшается. 120-летний человек гарантированно будет маразматиком.
Значит, нужно добиться способности нейронов к активному делению и при этом сохранению синаптических связей. Что само по себе уже задачка не для одного Перельмана.

Уже Шимпанзе и все остальные млекопитающие вроде этим не страдают, нейроны вполне себе восстанавливаются. 120-и летний человек будет адекватен, просто видимо забудет очень многое если будут новые нейроны. Ну заново научится. Насчёт ликвидации старения тушки, тут всё считаю много радужнее уже в ближайшей перспективе (десятилетия, столетия максимум).

Про слои (5,6,7) ничего не понял. Видимо не читал чего-то такого.

p.s. Припоминаю какой-то недавний фильм про неандертальцев. Там насколько помню, утверждалось что и у них нейроны восстанавливались. Конечно не факт (даже если я ничего не путаю, это ещё надо доказать основательно), но возможно. А это уже фактически наш подвид, так как считается что мы почти все (кроме африканцев) немножко потомки неандертальцев. Может эта мутация, когда нейроны не восстанавливаются а хранят информацию, и создала разум. А может наоборот, это беда нашего вида, препятствие к дальнейшему развитию цивилизации.

[Геральдинка]

Много, не могу столько читать. Если короче, то для одного рай - джунгли и бананы, для другого это ад, его там комары и глисты за неделю схарчат, а рай - тундра и олени. Первый же там, если не замёрзнет сразу насмерть, то от цинги дуба через месяц-другой врежет. Вот Вам и Рай.

Напишу короче - я с вами не согласна) Это ещё немного.. Вы не видели моих *много*))   

[pppppppo_98]

Разрушитель этот фильм называется с Баллок и Сталлоне,  и негритосом

[pppppppo_98]

Ну что за не научный подход?  Это уже скорее *школа выживания*, приспосабливаемости индивида.) Мне этот *рай* сразу почему то напомнил фильм ...

Много, не могу столько читать. Если короче, то для одного рай - джунгли и бананы, для другого это ад, его там комары и глисты за неделю схарчат, а рай - тундра и олени. Первый же там, если не замёрзнет сразу насмерть, то от цинги дуба через месяц-другой врежет. Вот Вам и Рай.

Кстати да ...Сам лично подхватил в джунглях лептоспироз (по глупости купался с травмой в реке ао время сезона дождей). А еще имел опыт общения с одним геологом (спец по золоту) - то проехался за 10 лет по всей Западной Африке и Бирме - за это время болел 4 раза тифом и 8 раз малярией.


PS


Из личного опыта скажу - лихорадка , совсем не  айс...Хотя благодаря удачному стечению обстоятельств у меня был быстрый хеппи енд - только 12 дней изолированного бокса инфеционки, и доктор попался граммотный , сразу заподозрил, что у меня во-первых бактериальное заболевание(чем лечить антибиотиками или интерфероном?), а через  день он выдвинул предположение, что это возможно лептоспироз(болезнь редкая 10 человек на миллион) - никаких известных носителей(малярия,лихорадка денге, тиф) у меня при экспресс-анализах найти никто не мог.)