К звёздам на ещё не созданных, но возможных технологиях

[stuuvi]

Бритва Оккама осуждает создание суперсущностей, новых и неповторимых.

Так бритва оккама ничего не говорит о том существует сущность или нет. Они не привлекаются для того, чтобы сохранять стройность в рассчётах - привлечение множества дополнительных вероятностей могут поставить кого угодно в тупик.

[Polnoch Ксю]

Поясню чуть подробнее: принцип Джордано Бруно или заурядности.
Если мы завтра найдём особь нового жука, логично, в соответствии с принципом заурядности предположить, что это новый вид, а не божье изъявление, или продукт генной инженерии инопланетян.
Такое предположение (об уникальности жучка) слишком все усложняет, и требует новых предположений.
Уникальный разум и жизнь тоже их требуют!
Если формула Дрейка даёт маленькие значения, миллионные доли от единицы, то мы вероятно, сейчас одни, но и это не доказано!
А вот постулирование уникальности человечества и неприменимости пусть даже модифицированной формулы Дрейка имхо дичь.
Поэтому даже вариант лебедя Алекса Семенова не отрицает ничего

[Alex Control]

Ну а что касается астрономии, она более чем нужна для физики, так как мы, например, не сможем построить ускоритель с характеристиками квазара.

Такой ускоритель невозможен Читайте Пёрышкина

Видимо так, но согласитесь - интересно и для нас с вами практически бесплатно.

Как это бесплатно! Это же миллионы и миллиарды долларов. лучше пусть эти деньги людям раздадут

[Polnoch Ксю]

Конечно, ускоритель невозможен, поэтому физика не может без астрономии : хоть эксперименты на БАКе и удобнее чем наблюдение за квазарами, последние круче

[Polnoch Ксю]

Как это бесплатно! Это же миллионы и миллиарды долларов. лучше пусть эти деньги людям раздадут

Я думаю, лучше у вояк отнять. Бюджет NASA 3 процента бюджета Пентагона, то есть жалкие гроши. Роскосмос тоже получает несколько процентов от тех сумм, что идут на цели убийства людей

[stuuvi]

Я думаю, лучше у вояк отнять. Бюджет NASA 3 процента бюджета Пентагона, то есть жалкие гроши. Роскосмос тоже получает несколько процентов от тех сумм, что идут на цели убийства людей

вся программа новые горизонты по стоимости - полтора F-22 raptor 

[Alex Control]

Конечно, ускоритель невозможен, поэтому физика не может без астрономии : хоть эксперименты на БАКе и удобнее чем наблюдение за квазарами, последние круче

Я знаю, что это невозможно
Да, есть какая-то польза и от астрономии.
Но всё равно: полёт человека к Сатурну невозможен.

[Polnoch Ксю]

Но всё равно: полёт человека к Сатурну невозможен.

Смотря что понимать под человеком Природную, немодифицированную лысую, говорящую обезьяну может и не нужно запускать к Сатурну (хотя мне кажется, всё же возможно), а вот нечто другое, с искусственым геномом,приспособленным к галактическим лучам и солнечным вспышкам, но воспитанное на нашей культуре, и ощущающее себя человеком, по-моему можно. 

[Nucleosome]

вся программа новые горизонты по стоимости - полтора F-22 raptor

ну справедливости ради - эти леталки на вес золота буквально. (и отдельный вопрос на что именно так столько убухали...)

а вот нечто другое, с искусственым геномом,приспособленным к галактическим лучам и солнечным вспышкам, но воспитанное на нашей культуре, и ощущающее себя человеком, по-моему можно.

простите, а как это сделать - тема "...но возможных технологиях". конечно давайте посмотрим чем вызванна потрясающая устойчивость Тихоходок, которых даже открытый космос не всегда берёт и перенесём до кучи от них к нам... только вот чего именно?

[Alex Control]

Неужели никто так мне и не скажет, что сама постановка вопроса о моделировании будущего без новых технологий - бред?

[BlackMokona]

Оффтопик по F-22

(кликните для показа/скрытия)

ну справедливости ради - эти леталки на вес золота буквально. (и отдельный вопрос на что именно так столько убухали...)

Огромная куча всякого хайтека, хайтечных материалов и слишком малая серия. А так Пентагон хвалит и требует ещё, утверждая, что на учениях громил прошлое поколение с таким разгромным счётом, что даже страшно

В 2006 году были проведены учения «Норден Эйдж», в которых проводились учебные воздушные бои 12 истребителей F-22 с F-15, F/A-18C и F/A-18E. За первую неделю учений самолёты F-22 условно сбили 144 самолёта противника без потерь со своей стороны[36]. Всего за две недели учений группировка F-22 одержала 241 условную победу, потеряв два самолёта[37].

[Alex Control]

Ну а если таки предлагать вариант на пределе допустимой фантазии, то это  будет сначала освоение Солнечной Системы. Люди постепенно научатся строить всё большие и всё более автономные конструкции в космосе. Постепенно вырастет максимальная достижимая скорость в вакууме, сначала до 100 км/с, потом до 1000, а потом и до 10000 км/с.  Появятся технологии загрузки сознания/ИИ и вот такие электронные личности и  отправятся на корабле-компьютере, снабжённом механизмами для создания промышленной базы к тем же Альфе Центавра, Эпсилону Эридана, Грумбриджу 34, Эпсилону Индейца и Тау Кита.

[Polnoch Ксю]

Ну а если таки предлагать вариант на пределе допустимой фантазии, то это  будет сначала освоение Солнечной Системы. Люди постепенно научатся строить всё большие и всё более автономные конструкции в космосе. Постепенно вырастет максимальная достижимая скорость в вакууме, сначала до 100 км/с, потом до 1000, а потом и до 10000 км/с.  Появятся технологии загрузки сознания/ИИ и вот такие электронные личности и  отправятся на корабле-компьютере, снабжённом механизмами для создания промышленной базы к тем же Альфе Центавра, Эпсилону Эридана, Грумбриджу 34, Эпсилону Индейца и Тау Кита.

Скорее всего но некоторые себе такие сценарии представить не могут

Приём " довести до абсурда" работает только среди знакомых людей. Во "Вселенную же жизнь и разум " заходят такие ретрогады (не говоря об альтах), которым и сценарий радикальных модификаций биологичного человека (который неизбежен, если ИИ раньше не появится), кажется чем-то невероятным... Хотя уже даже есть искусственные геномы прокариотов, не так долго и до эукариотов, а потом и созданных в программах моделирования, а потом и "в мясе" разумных

[stuuvi]

Скорее всего  но некоторые себе такие сценарии представить не могут

Могут, но не верят. Это аналогично вере в деда мороза.

[Alex Control]

Что касается технологий, которые необходимы для космических путешествий, то я бы их расположил не по степени вероятности/доступности, а по тому насколько они важны для полётов между звёздами.
1. Строительство в космосе крупных автономных объектов. Без этого вообще  любой сценарий межзвёздного перелёта невозможен.
2. Увеличение удельного импульса двигателей. Без этого даже Солнечную Систему освоить не получится.
3. Разработка систем, которые позволят добывать и перерабатывать  породы, из которых состоят внеземные тела прямо на месте добычи. Без этого куда-то лететь не имеет смысла.
4. Загрузка сознания/ИИ. Необязательно, но позволит сильно сэкономить на трёх предыдущих технологиях.
5. Генетическая модификация человека. Крайне желательна, но на других технологиях практически не позволяет сэкономить.
Ну и ещё есть один класс технологий, но он не так критичен, а за одно его  упоминание можно получить пожелание идти охотиться на Деда Мороза 

[VimanaPro]

Ну а если таки предлагать вариант на пределе допустимой фантазии, то это  будет сначала освоение Солнечной Системы. Люди постепенно научатся строить всё большие и всё более автономные конструкции в космосе. Постепенно вырастет максимальная достижимая скорость в вакууме, сначала до 100 км/с, потом до 1000, а потом и до 10000 км/с.  Появятся технологии загрузки сознания/ИИ и вот такие электронные личности и  отправятся на корабле-компьютере, снабжённом механизмами для создания промышленной базы к тем же Альфе Центавра, Эпсилону Эридана, Грумбриджу 34, Эпсилону Индейца и Тау Кита.

Зачем мне создавать промышленные базы если могу воспринимать или пропускать через себя напрямую более широкий спектр энергии и обучен пико-ассемблированию ?
Зачем мне загрузки чужих воспоминаний похмелья после коньяка с шампанским и перегара от рядом лежащего потного тела ?

[Alex Control]

Зачем мне создавать промышленные базы если могу воспринимать или пропускать через себя напрямую более широкий спектр энергии и обучен пико-ассемблированию ?
Зачем мне загрузки чужих воспоминаний похмелья после коньяка с шампанским и перегара от рядом лежащего потного тела ?

Ну, если вам так больше нравится, то пожалуста. Только не заблудитесь в астрале и берегитесь демонов варпа.

[Polnoch Ксю]

обучен пико-ассемблированию ?

Может так и будет в реальности, но не в этой теме В реальности у нас есть только митохондрия, как минимальный микро, даже не нано (не говоря о пико) завод. В этой теме у нас ничего лучше быть не может.
Вот искусственная митохондрия пожалуйста.

если могу воспринимать или пропускать через себя напрямую более широкий спектр энергии и

И это тоже не встречается в природе. В природе максимально известный нам по мощности интеллект это человеческий. Поэтому в этой консервативной теме мы можем нарисовать только ИИ с человеческим интеллектом, повторить природное, или ещё лучше, загрузить нобелевских лауреатов, и с ними полететь
Но это на границе допустимого в этой теме.

Самый консвервативный и интересный сценарий (хотя бы по тому, что он точно, 100% осуществим!) искусственных разумных существ, культурно являющихся частью человечества, но биологически будучи похожими на тех самых alien'ов из смелых книг фантастов. Какие-нибудь мерзкие-черви-многоручки, обладающие защищенностью если не тихоходок, то таких млекопитающих как голый землекоп, и которым будет удобно жить в корабле-игле (толстый корабль будет разрушен межзвездной пылью, звездолёту лучше быть тончайшей иглой), и протискиваться в люки, заниматься ремонтом роботов и самого звездолёта.

[VimanaPro]

Зачем мне создавать промышленные базы если могу воспринимать или пропускать через себя напрямую более широкий спектр энергии и обучен пико-ассемблированию ?
Зачем мне загрузки чужих воспоминаний похмелья после коньяка с шампанским и перегара от рядом лежащего потного тела ?

Ну, если вам так больше нравится, то пожалуста. Только не заблудитесь в астрале и берегитесь демонов варпа.

А причём тут астрал ?
Ну, если вам так больше нравится быть короткоживущим и неполнофункциональным, то пожалуйста. Только тогда не пеняйте на тот хоспис, который по чьему-то недосмотру назван реальной жизнью

[Alex Control]

Ну, если вам так больше нравится быть короткоживущим и неполнофункциональным, то пожалуйста. Только тогда не пеняйте на тот хоспис, который по чьему-то недосмотру назван реальной жизнью

Долгоживущим и полнофункциональным можно стать и не  опускаясь на пикоуровень. Кстати пико - это как? протоны с нейтронами в новые комбинации собирать? Или электроны заставлять в нужную сторону вращаться.