Звездолёт-ковчег нового поколения: Bob's interstellar colony ship

[Retired]

Плед, кресло-качалку, камин, кофе с молоком и хорошую книжку. Посылать супермегатрона к звездам я совсем не хотел. Честно.

Ээээ... камин-можно на полу, кофе с коньяком, огромный лохматый пес, сильная музыка, привлекательная барышня, хорошая книга - само собой. Плед&качалка -лишнее совершенно.
Что касает я вечного хранителя инфы - CD тоже рекламировали как "вечные", даже штампованные более 20 лет ни разу не живут....

[noxx77]

к слову, раз зашёл разговор, про проблему "среднего поколения" на кораблях поколений.
такой проблемы не будет, если экипаж составят родившиеся в колониях. на том же марсе, например.

Вариант. Ещё вариант - заранее, на Земле воспитать первое поколение под условия звездолета.
Но, если разбираться с функцией среднего поколения, то в чём она? Быть биологическим носителем вида - тогда земная культура не нужна: идеальный носитель малоинтеллектуальная, кондиционированная исключительно на нужды воспроизведения самка. Если на передачу запустившей звездолет культуры - сложнее. Вообще, если отходить от позиций строгого гуманизма, то для контроля экипажа можно использовать непосредственный аппаратно-препаратный контроль психики или обусловливание внушением.

[noxx77]

Что касает я вечного хранителя инфы - CD тоже рекламировали как "вечные", даже штампованные более 20 лет ни разу не живут....

Ага, есть такое дело с сидями. http://m.lenta.ru/articles/2011/08/11/disc
Я думаю патч за патчем доберутся.

[Retired]

Ага, есть такое дело с сидями. http://m.lenta.ru/articles/2011/08/11/disc
Я думаю патч за патчем доберутся.

Да я готов че угодно гарантировать, когда рекламации прикатят...после ожидаемого срока моей жизни

[bob]

Смущает: ИИ должен решить задачи:
1. Баллистики с торможением в режиме термоглиссирования и посадки на незнакомую планету.
2. Формирование техносферы и биосферы.
3. Воспитание поселенцев.
На реле и лампах?

1. Термоглиссирование не обязательно. Можно затормозиться и без него. Задача баллистики и посадки на незнакомые планеты хорошо разрешалась ещё в шестидесятые годы. Без всякого ИИ, и вообще без компьютеров в современном их понимании. Грубо говоря, с момента пробуждения кораблём решается проблема не сложнее, чем "Венерой-6"
2. Два-три гектара покрытого плёнкой парника - это очень громко для понятия техносферы и биосферы. Техносферу никто и не планирует.
3. Не на реле, но выше есть рецепты.

[bob]

можно послать, например, эмбрионы бонобо, совесть смолчит. пусть прилетят и доэволюционируют до сапиенсов, автоматы помогут. дело, понятно, на несколько миллионов лет минимум, но мы же [уже] не торопимся?

Мы никуда не торопимся (поскольку никто здесь до конца нашей наземной цивилизации даже не узнает, чем кончилась экзопланетная миссия). Но бонобо не смогут доить бурёнок и выращивать хрюшек. А приданный им ИИ развалится лет за двадцать-тридцать, пытаясь обучить первую партию. И привозная техника тоже. Дальше - только сами, своими силами. Это могут только хорошо обученные люди. И то не каждый. Пусть иногда к ним будут сваливаться на голову ещё транспортные корабли из нескольких запущенных метрополией по нео-лунной программе. Но это будет лишь подспорье, раз в десятки лет. И они тоже скоро кончатся, поскольку метрополия займётся своими проблемами - очередными мировыми войнами и мировыми революциями, в ходе которых о колонии неизбежно забудут и даже координаты её утратят.

[noxx77]

Ээээ... камин-можно на полу, кофе с коньяком, огромный лохматый пес, сильная музыка, привлекательная барышня, хорошая книга - само собой. Плед&качалка -лишнее совершенно.

Качалка - пожалуй да, лишнее - подушки на полу лучше. А вот собака, женщина и книга одновременно сочетаются плохо. Проверено.
По идее неплох был бы эксперимент с заключенными - женщинами, попавшими на пожизненное в силу обстоятельств и раскаявшимися в ходе заключения ( в США - запросто). Участие - добровольное. Вместо тюрьмы - база-колония.

[Retired]

Без всякого ИИ, и вообще без компьютеров в современном их понимании. Грубо говоря, с момента пробуждения кораблём решается проблема не сложнее, чем "Венерой-6"

Боб, как содить лефиан в миллионы тонн на terra firma -  я вообще не представляю, его размеры поди будет соразмеримы с высотой атмосферы планеты (десятки км в длинноте)

[Retired]

А вот собака, женщина и книга одновременно сочетаются плохо

Я разве сказал одновременно? Не, ну я конечно умею гнать тачку левой рукой и тискать подружку правой - но и то, и другое я предпочитаю по-отдельности 

[noxx77]

2. Два-три гектара покрытого плёнкой парника - это очень громко для понятия техносферы и биосферы. Техносферу никто и не планирует.

Почему бы не запланировать? Если мы сможем обеспечить воспроизводство электроники на месте, то проблем с деградацией носителя ИИ можно избежать.

[bob]

как содить лефиан в миллионы тонн на terra firma -  я вообще не представляю, его размеры поди будет соразмеримы с высотой атмосферы планеты (десятки км в длинноте)

А причём здесь левиафан в миллионы тонн? Речь шла об увеличенном "Союзе" примерно 1:10. Метров тридцать в диаметре и в высоту. И топливо всё израсходовано.

Почему бы не запланировать? Если мы сможем обеспечить воспроизводство электроники на месте, то проблем с деградацией носителя ИИ можно избежать.

Не получится. Для этого надо забирать с Земли всю промышленную инфраструктуру вместе с людьми. А у нас лишь посадочная капсула с самым необходимым, пусть и большая. Поселенцы будут иметь не намного больше, чем робинзон ящиков с потонувшего корабля.

[Retired]

Речь шла об увеличенном "Союзе" примерно 1:10. Метров тридцать в диаметре и в высоту. И топливо всё израсходовано.

Туда же нифига не поместится. Или челночить между основным кораблем и поверхностью планеты? А горючка откуда?

[bob]

Туда же нифига не поместится. Или челночить между основным кораблем и поверхностью планеты? А горючка откуда?

А у нас нет "основного корабля". Кроме спускаемой капсулы ничего не планируется, из соображений строгой бюджетной экономии. Правда - капсула большая, этажа три-четыре - она должна послужить домом и школой первым поселенцам.

[noxx77]

А причём здесь левиафан в миллионы тонн? Речь шла об увеличенном "Союзе" примерно 1:10. Метров тридцать в диаметре и в высоту. И топливо всё израсходовано.

В десяток-три тонн полноценную базу на все условия и десятки лет не вхренакаешь, думаю. А вот ядро развивающейся техносферы, думаю, можно.

[Retired]

А у нас нет "основного корабля". Кроме спускаемой капсулы ничего не планируется. Правда капсула большая, этажа три-четыре - она должна послужить домом и школой первым поселенцам.

Боб, в таком раскладе - это отложенные камикадзе, сожрут на месяц сухой паек и сдохнут от голода

[bob]

Боб, в таком раскладе - это отложенные камикадзе, сожрут на месяц сухой паек и сдохнут от голода

То, что это камикадзе - и так понятно. И на Земле-то никакой жизни нет. Их и тут бы перестреляли. Но чисто из продовольственных соображений - подумайте, за сколько лет бы Вы съели сахарную голову высотой в 20-30 метров. Там же не мидии в экзотическом соусе в холодильнике. А так - прессованные порошки того-сего. Глюкоза, кубики магги и витаминчики. Думаю, первому десятку человеков до совершеннолетия хватит вполне. А дальше они, по идее, уже должны развернуть собственную ферму. Не успеют - значит погибли.

[noxx77]

Не получится. Для этого надо забирать с Земли всю промышленную инфраструктуру вместе с людьми. А у нас лишь посадочная капсула с самым необходимым, пусть и большая. Поселенцы будут иметь не намного больше, чем робинзон ящиков с потонувшего корабля.

В том-то и цимес, чтобы уместить ядро техносферы в капсулу. Ну признайтесь-задачка вкусная! ИИ, проанализировав среду, роботизированными средствами корабля организует производство на месте по земным протоколам, коих можно насовать множество под разные условия...

[Retired]

Думаю, первому десятку человеков до совершеннолетия хватит вполне.

А медицина думает совершенно по другому: вегетарианцы уже через несколько лет своей "диеты" неизбежно становятся больными (физиологически) людьми. Через 5-10 - неизлечимо больными.

[bob]

Думаю, первому десятку человеков до совершеннолетия хватит вполне.

А медицина думает совершенно по другому: вегетарианцы уже через несколько лет своей "диеты" неизбежно становятся больными (физиологически) людьми. Через 5-10 - неизлечимо больными.

А куриные кубики и овечьи шарики будут мясные, завитрифицированные. И хранимые, как зеница ока - вместе с ооцитами. 

[Retired]

А кубики будут мясные, завитрифицированные.

Боб, от безалкогольного пива к резиновой женщине - и будет поколение пепси. Не бывает чудес в этом Мире.