Звездолёт-ковчег нового поколения: Bob's interstellar colony ship

[noxx77]

Так это, материал с хорошей абляцией подобрать - и термоглиссер получим автоматом...
Это при разгоне нам надо думать, чтобы лишнего торможения не было, а тут оба эффекта на пользу.

А как реактивную струю создавать - регулировать? Если уж контролируемо, то я вижу схему водород (в межзвездном полете - твердый, на подлете оттаять до жидкого), прогоняется через теплообменники, вокруг баков, забирая тепло, а потом - в СТРД http://www.findpatent.ru/patent/202/2028503.html А уже потом - абляционник

[Андрей Курилов]

Возьмем, для примера, Солнце: внешний слой его атмосферы - корона, температура 1-2 млн. градусов (уже не важно С или К). Корапь атоматически превращается в плазму

Тогда вы - автоматический бредогенератор.

Ледяные кометы пролетают сквозь корону Солнца и остаются целыми. Это реальный факт, в отличие от ваших фантазий.

[Андрей Курилов]

А как реактивную струю создавать - регулировать? Если уж контролируемо, то я вижу схему водород (в межзвездном полете - твердый, на подлете оттаять до жидкого), прогоняется через теплообменники, вокруг баков, забирая тепло, а потом - в СТРД http://www.findpatent.ru/patent/202/2028503.html А уже потом - абляционник

О, я вижу вы таки уже почти открыли для себя термоглиссер. Хотя я ссылку давал в явной форме.

[Retired]

Бред. Ледяные кометы пролетают сквозь корону Солнца и остаются целыми. Это реальный факт, в отличие от ваших фантазий.

Комета летит сотни км/сек?

[Андрей Курилов]

Комета летит сотни км/сек?

Сделаю очередное открытие... (барабанная дробь...) Да! (барабан: тыцццц!)
Порядка 300-600 км/с в перицентре для типичной кометы-солнцескрёба.

Азы небесной механики ещё не знакомы, оказывается, да?
Как и в случае с "успешной высадкой на комету Галлея на 8 марта 1986 г"
Признайте, Гончев, вы только пытаетесь казаться инженером-умником, а по сути - обычный балабол.
Это очень заметно по вашему обильному и бестолковому присутствию в смежных темах.

[Retired]

Сделаю очередное открытие... (барабанная дробь...) Да! (барабан: тыцццц!)
Порядка 300-600 км/с в перицентре для типичной кометы-солнцескрёба.

Азы небесной механики ещё не знакомы, оказывается, да?

Мда...300-600 км/сек относительно ветра, а не трансверсаль

[bob]

300-600 км/сек относительно ветра, а не трансверсаль

Не, это именно оверсан. В облаке Оорта у кометы почти нулевая скорость в афелии. На уровне орбиты Земли уже где-то 80 км/с. А в перигелии, возле Солнца - где-то так, что-то типа 3-4 сотен км/с.
Ув. Курилов предлагает направить космошип (исходно идущий по кометной траектории) в такой местный перигелий, где он будет тормозиться о корональный газ так, чтобы вынырнуть назад уже со скоростью порядка 12 км/с в новом афелии, после торможения, и остальное погасить атмосферой целевой планеты. Так-то оно так. Вот только как не поджарить корабль при столь эксцентричном маневре?

[Андрей Курилов]

Мда...300-600 км/сек относительно ветра, а не трансверсаль

Относительно ветра почти все 1000 км/с, если ещё учитывать перпендикулярно направленную скорость самого ветра

[Retired]

Не, это именно оверсан. В облаке Оорта у кометы почти нулевая скорость в перигелии. На уровне орбиты Земли уже где-то 80 км/с. А в перигелии, возле Солнца - где-то так, что-то типа 3-4 сотен км/с.

Признаю свою ошибку, прикинул 1ю космическую для Солнца  - больше 4х сотен км/сек, похоже.

[Андрей Курилов]

Ув. Курилов предлагает направить космошип (исходно идущий по кометной траектории) в такой местный перигелий, где он будет тормозиться о корональный газ так, чтобы вынырнуть назад уже со скоростью порядка 12 км/с в новом афелии

1) Корональный газ слишком редкий. Придётся нырять в хромосферу/фотосферу, где плотность поболее.
2) Выныривать надо со скоростью немного менее второй космической для звезды на её поверхности, тогда при входе в атмосферу планеты будет пару десятков км/с.
3) Время торможения и купания в атмосфере звезды составит от силы полчаса при перелёте к солнцеподобной звезде на скорости 300 км/с в м/з-прост-ве. Отличной от 0 тепловой инерции и конечной теплопроводности теплового щита вполне может хватить на такое короткое время торможения о звезду.

[bob]

Ув. Курилов предлагает направить космошип (исходно идущий по кометной траектории) в такой местный перигелий, где он будет тормозиться о корональный газ так, чтобы вынырнуть назад уже со скоростью порядка 12 км/с в новом афелии

1) Корональный газ слишком редкий. Придётся нырять в хромосферу/фотосферу, где плотность поболее.
2) Выныривать надо со скоростью немного менее второй космической для звезды на её поверхности, тогда при входе в атмосферу планеты будет пару десятков км/с.
3) Время торможения и купания в атмосфере звезды составит от силы полчаса при перелёте к солнцеподобной звезде на скорости 300 км/с в м/з-прост-ве. Отличной от 0 тепловой инерции и конечной теплопроводности теплового щита вполне может хватить.

Да я Вас понял. Но как корабель-то выживет в фотосфере? Если он даже достаточно толстый и не сгорит, то магнитные поля его покоцают. Он же пойдёт у основания протуберанцев... Он будет находиться в зоне нагрева его поверхности до тысяч градусов несколько часов. а магнитные поля и радиация там, как внутри большого коллайдера.

[Андрей Курилов]

На уровне орбиты Земли уже где-то 80 км/с.

Ошибка у вас здесь. На уровне орбиты Земли вторая космическая относительно Солнца составляет порядка 45 км/с. Скорость до 80 км/с могут иметь кометы относительно Земли на расстоянии от Солнца ~1 АЕ, движущиеся ретроградно.

[Андрей Курилов]

магнитные поля его покоцают

Каким образом?

[Андрей Курилов]

Боб, а вы хотели лететь дёшево и сердито и при этом без дичайших манёвров вроде ныряния в пекло?

[bob]

магнитные поля его покоцают

Каким образом?

Незащищённую электронику поле в протуберанце, пятне или факеле вынесет наведёнными токами. Если только корпус из многослойной железки, для экранировки. Ну и радиация. Солнечная вспышка и на уровне орбиты Земли для спутников небезопасна. А прямо в центре такой вспышки - амба гарантирована.

[bob]

Боб, а вы хотели лететь дёшево и сердито и при этом без дичайших манёвров вроде ныряния в пекло?

Конечно. Летать надо спокойно, неторопливо и вдумчиво. 

[Андрей Курилов]

Гм. А есть ли разница под слоем графита в несколько метров что там снаружи - вспышка или нет.

[Yuri]

Конечно. Летать надо спокойно, неторопливо и вдумчиво. 

В пекло!

[Dem]

А прямо в центре такой вспышки - амба гарантирована.

Ну вспышка всё-таки не взрыв водородной бомбы. А и для него приборы делают.
А спутники... слишком дорого закладываться на столь редкие события, не так долго они живут.

[Андрей Курилов]

Ну вспышка всё-таки не взрыв водородной бомбы. А и для него приборы делают.

Хочу напомнить историю возникновения проекта первого ядерного бомболёта "Орион":

Из космического аппарата, в направлении, противоположном полёту, выбрасывается небольшой ядерный заряд (0,1 кт тротилового эквивалента) и на небольшом (10-100 м) расстоянии от корабля производится его подрыв. Часть продуктов деления, летящая в сторону корабля отражается от тяговой плиты, образуя реактивную струю. Удар компенсируется амортизаторами, соединяющими тяговую плиту и сам корабль. Дополнительная тяга создаётся за счёт абляции (испарения) покрытия тяговой плиты под воздействием гамма- и рентгеновских лучей.
...
Также для исследования прочности тяговой плиты были проведены испытания на атолле Эниветок. Во время ядерных испытаний на этом атолле покрытые графитом стальные сферы были размещены в 9 метрах от эпицентра взрыва. Сферы были после взрыва найдены неповрежденными, тонкий слой графита испарился (аблировал) с их поверхностей.
...
Так, в 1954 году при проведении операции «Замок» (ядерные испытания на атолле Бикини) неподалеку от заряда с кодовым обозначением «Браво» были установлены две необычные мишени - крупные стальные сферы, покрытые графитом. Этот взрыв вошел в историю из-за того, что ученые неправильно рассчитали его мощность - вместо запланированных 6 мегатонн бомба «выдала» 15.
Итоги взрыва «Браво» таковы: серьезное заражение местности, перебои с освещением на Гавайях и... две стальные сферы, найденные на некотором расстоянии от воронки двухкилометрового диаметра - целые и невредимые.