Звездолёт-ковчег нового поколения: Bob's interstellar colony ship

[bob]

А как вы это хозяйство припланетите целым?

Да, хозяйство должно быть прочным. У нас там вырисовывалась посадочная перегрузка под сотенку жо.

[Андрей Курилов]

А как вы это хозяйство припланетите целым?

Да, хозяйство должно быть прочным. У нас там вырисовывалась посадочная перегрузка под сотенку жо.

Это средняя при худшем раскладе при посадке на планету у альфа Центавра через 28400 лет от сейчас. В остальных случаях число будет другим. Перегрузка при атмосферном reentry распределяется очень неравномерно, посему на несколько секунд может зашкалить и за 1000 жо.

Но всегда можно обойтись без такой жести, если тормозить об атмосферу целевой звезды. Такое торможение, как ни парадоксально, будет куда менее жарким. И уж точно куда мягче. А уже после торможения о звезду можно по полученной Гомановской траектории мягенько воткнуться в планету, подобно Челябинскому метеориту, что тоже прилетел со стороны Солнца.

[bob]

имхо: о-о-похмеляйтесь быстрее, пожалуйста ...

Да, вроде, порядок. А почему такие идеи?

[bob]

Но всегда можно обойтись без такой жести, если тормозить об атмосферу целевой звезды.

Ну, давайте тормозить сначала об звезду. Тем не менее хозяйство всё равно должно быть прочным. Ну, не будет ста жо, но десяточка-то всё равно будет.

[bob]

Вы не помните величину второй космической для Солнца ?

Не, не помню. А должен?  Километриков, эдак 200-300, наверное. А почему это Вас вдруг настолько заинтересовало?

[Janto]

Вы не помните величину второй космической для Солнца ?

Не, не помню. А должен?  Километриков, эдак 200-300, наверное. А почему это Вас вдруг настолько заинтересовало?

Смею предположить, что VimanaPro не понравилось выражение "тормозить о звезду". Мне оно тоже не очень нравится. Неплохо бы расшифровать принцип данного маневра.

[Андрей Курилов]

Но всегда можно обойтись без такой жести, если тормозить об атмосферу целевой звезды.

Ну, давайте тормозить сначала об звезду. Тем не менее хозяйство всё равно должно быть прочным. Ну, не будет ста жо, но десяточка-то всё равно будет.

Нет. У целевой звезды вторая космическая порядка 500-700 км/с. Так как изменение скорости происходит на дистанции порядка радиуса самой звезды (500-700 тыс. км), то это расстояние корабль пройдёт за время порядка 1000 секунд. Благодаря эффекту Оберта изменение скорости в атмосфере звезды в ~50 км/с даст изменение скорости в результате порядка 250-300 км/с. Теперь получаем среднее ускорение при торможении в атмосфере звезды - 5g. На 2(!) порядка меньше, чем при торможении в атмосфере планеты.

Плюс термоглиссер позволяет лететь до альфа Центавра хоть сейчас за 3000-5000 лет вместо 28000 лет.

[Андрей Курилов]

Неплохо бы расшифровать принцип данного маневра.

Термоглиссер.

[Retired]

Его модная в те времена "трёхчленка" - здравый смысл+рассудочное мышление+разум, в конкретных жизненных примерах и задачах - это просто бесподобно.
Кстати, наброски доклада могли сохраниться. Надо бы покопаться и оцифровать. Я там, как всегда, расписывал научно-технические задачи направления очень детально. Наверное, и сегодня было бы забавно глянуть.

Действительно, было бы интересно. Мне, тоже в те времена пришлось волею судеб участвовать в одном "забавном" проекте теории "решающего голоса", т.е. выбору критериев и метода отбора персонала, обладающим наивысшим индексом дееспособности. Под которым понимают способность принимать и реализовывать самое эффективное решение в обстановке заведомого недостатчного априорного знания при условии, что наилуший "выбор" неизбежно повлечет смерть людей, в том числе близких и родных "решающего голоса".
Что, кстати, и в межзвездном перелете может быть весьма актуально.

[Retired]

Не, не помню. А должен?  Километриков, эдак 200-300, наверное. А почему это Вас вдруг настолько заинтересовало?

Боб, мне даже страшно подумать, какую плотность должна иметь атмосфера той планеты, чтобы даже при баллистическом спуске развить, хоть кратковременно 100 жо. Не говоря о 1000 жо 
Для Земной атмосферы как ни старайся - 25, ну 30 жо можно выжать, но никак не больше.
А уж сколько мегатонн (массы корабля) абляция снесет -даже думать не хочется (кстати - отличная "смазка")

[Андрей Курилов]

Потому как что 617 км/с, что 567 км/с у фотосферы особой роли играть не будет при входе в атмосферу планеты.

Эти скорости не имеют отношения к скорости при входе в атмосферу планеты.

Или ошибаюсь и 567 км/с у фотосферы это уже нормально ?

Эффект Оберта посмотрите таки. Небольшое изменение скорости в перицентре орбиты даёт большое изменение скорости на удалении от перицентра.

[Проходящий Кот]

Но всегда можно обойтись без такой жести, если тормозить об атмосферу целевой звезды.

Ну, давайте тормозить сначала об звезду. Тем не менее хозяйство всё равно должно быть прочным. Ну, не будет ста жо, но десяточка-то всё равно будет.

Нет. У целевой звезды вторая космическая порядка 500-700 км/с. Так как изменение скорости происходит на дистанции порядка радиуса самой звезды (500-700 тыс. км), то это расстояние корабль пройдёт за время порядка 1000 секунд. Благодаря эффекту Оберта изменение скорости в атмосфере звезды в ~50 км/с даст изменение скорости в результате порядка 250-300 км/с. Теперь получаем среднее ускорение при торможении в атмосфере звезды - 5g. На 2(!) порядка меньше, чем при торможении в атмосфере планеты.

Плюс термоглиссер позволяет лететь до альфа Центавра хоть сейчас за 3000-5000 лет вместо 28000 лет.

1000 секунд на 5 джи это гашение скорости на 50 км/с . Вылетает из зоны торможения на 567 км/с. Через сколько лет (если без магнитного парашюта) произойдёт следующее торможение ? Потому как что 617 км/с, что 567 км/с у фотосферы особой роли играть не будет при входе в атмосферу планеты. Или ошибаюсь и 567 км/с у фотосферы это уже нормально ?

А у Земли уже будет порядка 30 км/с.....

[Андрей Курилов]

Для Земной атмосферы как ни старайся - 25, ну 30 жо можно выжать, но никак не больше.

Челябский метеорит выжимал на порядок-другой больше. И он ещё не использовал всяких экранов и парашютов. На скорости в сотни км/с атмосфера при столкновении будет почти как бетонная плита.

[Retired]

Челябский метеорит выжимал на порядок-другой больше. И он ещё не использовал всяких экранов и парашютов. На скорости в сотни км/с атмосфера при столкновении будет почти как бетонная плита.

Вовсе нет, "бетонной стеной" был бы скачок уплотнения (классическая задача для студенов - сколько раз спускаемый КА берет звуковой барьер в атмосфере), а поскольку атмосферное давление нарастает плавно, то и ветровой напор растет так же.

[noxx77]

В смысле внутри баков с топливом и окислителем кооректирующих двигателей заранее размещаем мебель, столовую, колонизаторскую технику и удобства? Баки опорожнились - и в них можно жить... 

Лучше всего гептиловые - с разной заразой проблем не будет!

[noxx77]

Где-то на форуме обсуждался вопрос о магнитной ловушке-тормозе и сопротивлении межзвездной среды. А можно ли для этих целей использовать межпланетную среду, которая плотнее будет? Заодно, кстати и источником энергии для пробуждения звездолета.

[bob]

аже страшно подумать, какую плотность должна иметь атмосфера той планеты, чтобы даже при баллистическом спуске развить, хоть кратковременно 100 жо. Не говоря о 1000 жо 
Для Земной атмосферы как ни старайся - 25, ну 30 жо можно выжать, но никак не больше.
А уж сколько мегатонн (массы корабля) абляция снесет -даже думать не хочется (кстати - отличная "смазка")

ув. Retired, Вы слишком оптимистичны относительно способностей болидов. И слишком пессимистичны относительно способностей абляции. Почему ПОО начинается с 40 метров диаметра астероида? Потому что до 40 метров диаметра они сгорают полностью, вне зависимости от угла падения, и без выпадения материала на Землю. Метров на десять шире - уже выпадают, но не быстрее падающего самолёта, даже если исходно они шли с параболической скоростью. Видели когда-нибудь, как падает метеорит? Просто уголёк медленно падает с лёгким шипением. Если бы орбитальный корабелль не имел абляционного слоя, он бы просто не долетел до поверхности. А со слоем он остаётся как новенький.

[Retired]

ув. Retired, Вы слишком оптимистичны относительно способностей болидов. И слишком пессимистичны относительно способностей абляции.Почему ПОО начинается с 40 метров диаметра астероида? Потому что 40 метров они сгорают полностью, вне зависимости от угла падения, и без выпадения материала на Землю. Метров на десять шире - уже выпадают, но не быстрее падающего самолёта, даже если исходно они шли с параболической скоростью. Видели когда-нибудь, как падает метеорит? Просто уголёк медленно падает с лёгким шипением. Если бы орбитальный корабелль не имел абляционного слоя, он бы просто не долетел до поверхности. А со слоем он остаётся как новенький.

Уважаемый Тёзка (Вы ведь тоже Дмитрий, а разведка - всегда права), я как раз чрезвычайно реалистичен: 80% термощита (лучше не придумаешь) улетают к воздусям феи, которая хранит сумасшедших, кое решили вернуться домой, с НО. 80%! 20% оставшихся - не дает их гениталям сварнится вкрутую. Могу помолится за тех, кто войдет в атмосферу Земли на 200 км/сек

[Андрей Курилов]

Вовсе нет, "бетонной стеной" был бы скачок уплотнения (классическая задача для студенов - сколько раз спускаемый КА берет звуковой барьер в атмосфере), а поскольку атмосферное давление нарастает плавно, то и ветровой напор растет так же.

На скорости в С/1000 плотность атмосферы подскочит за доли секунды.

[Андрей Курилов]

Уважаемый Тёзка (Вы ведь тоже Дмитрий, а разведка - всегда права), я как раз чрезвычайно реалистичен: 80% термощита (лучше не придумаешь) улетают к воздусям феи, которая хранит сумасшедших, кое решили вернуться домой, с НО. 80%! 20% оставшихся - не дает их гениталям сварнится вкрутую. Могу помолится за тех, кто войдет в атмосферу Земли на 200 км/сек

Без рассчётов это просто блабла