Звездолёт-ковчег нового поколения: Bob's interstellar colony ship

[Retired]

На скорости в С/1000 плотность атмосферы подскочит за доли секунды.

Восхижаюсь вашей осведомленностью, при чем с ускорением 1000 жо, о котором Вы писали выше
В реале - разберется на элементарные частицы - от чудовищного ветрового напора.
Посмотрите в Инете, что приключилось с "Коламбией"

[Retired]

Без рассчётов это просто блабла

Ну так и представте опровергающие расчеты

[Андрей Курилов]

Без рассчётов это просто блабла

Ну так и представте опровергающие расчеты

Бремя доказательства лежит на вас, ибо вы высказали утверждение

[Retired]

Без рассчётов это просто блабла

Ну так и представте опровергающие расчеты

Бремя доказательства лежит на вас, ибо вы высказали утверждение

Это Вам так удобно, нигде в Правилах Форума сие "бремя доказательства" - не оговорено. Научное Знание пока недостаточно, чтобы теоритически построить/обосновать/доказать рабочую модель абляции. Поэтому инженеры-конструкторы, не от хорошей жизни, вынуждены проектрировать термощит на основе своей профессиональной интуиции+результаты натурных испытаний. 20:80 - это традиция с первых возвращаемых КА с биологической ПН, 30 - перебор веса, 10- риск для жизни ПН и очень некомфортный градус в кабине.

[Андрей Курилов]

http://www.lr.tudelft.nl/en/organisation/departments/space-engineering/space-systems-engineering/expertise-areas/space-propulsion/design-of-elements/cooling-systems/insulator-materials/
Теплота абляции пирографита из последней таблицы: > 115 МДж/кг.
У каждого килограмма спускаемого аппарата есть кинетическая энергия. Эта энергия расходуется на излучение, нагрев окружающей атмосферы, ударную волну и абляцию теплозащитного экрана. Грубо-условно считаем, что на пирографитовый экран приходится вся кинетическая энергия спускаемого модуля (хотя это не так, но мы так получим наиболее пессимистичную оценку).
Предельная скорость входа в атмосферу получается порядка 15 км/с. При большей скорости всё испаряется.
Мда.

А как же спускаемый зонд Галилео на жупитер спускался? Ведь там скорость входа по-любому выше была.
 

[Retired]

А как же спускаемый зонд Галилео на жупитер спускался? Ведь там скорость входа по-любому выше была.
 

Учитывая огромный (по сравнению с Землей) верхний разряженный слой "атмосферы" Юпитера - торможение происходило во много раз медленней. Да и Terra Firma у Юпитера нет, можно тормозить-тормозить....и не шмякнешься....

[Андрей Курилов]

А как же спускаемый зонд Галилео на жупитер спускался? Ведь там скорость входа по-любому выше была.

Скорость входа составила 47 км/с (столько же, сколько и в случае посадки колонизовалки Боба на планету прямо из м/з-прост-ва).
На педии написано, что спускаемый зонд Галилео потерял лишь половину (80кг) массы своего абляционного щита при торможении.

[Андрей Курилов]

Да и Terra Firma у Юпитера нет, можно тормозить-тормозить....и не шмякнешься....

Галилео затормозился за 2 минуты, причём по достижении уровня, где давление атмосферы ещё только 0.4 бар.

[Андрей Курилов]

Учитывая огромный (по сравнению с Землей) верхний разряженный слой "атмосферы" Юпитера - торможение происходило во много раз медленней.

Это всё опять блабла. Я уже привёл пример, полностью опровергающий ваши слова.
Колонизовалка Боба должна при реэнтри также потерять только половину массы щита. При торможении о звезду чуть больше, плюс капиллярное охлаждение щита жидким водородом.

[Retired]

Галилео затормозился за 2 минуты, причём по достижении уровня, где давление атмосферы ещё только 0.4 бар.

Давление 0,4 бар - это грубо 6 км высоты земной атмосферы, там даже вполне дышать можно.
А потом, до какой скорости затормозился? Тут ведь не давление как таковое важно, а именно ветровой напор, к примеру КА, при спуске испытывают макс. напор на высотах 60-40 км (20-25 на взлете)

[Retired]

при реэнтри также потерять только половину массы щита. При торможении о звезду чуть больше, плюс капиллярное охлаждение щита жидким водородом.

Вот это реальное бла-бла, по дороге колодцы для заливки жидкого водорода?
Энергию (ожижения - испарения на торможение) прикиньте

[Проходящий Кот]

За тысячи лет перелета водород давно замерз.....

[Dem]

Колонизовалка Боба должна при реэнтри также потерять только половину массы щита. При торможении о звезду чуть больше, плюс капиллярное охлаждение щита жидким водородом.

При излишне резком торможении - давление на щит превысит его прочность, из чего его ни делай...

[bob]

Уважаемый Тёзка (Вы ведь тоже Дмитрий, а разведка - всегда права), я как раз чрезвычайно реалистичен: 80% термощита (лучше не придумаешь) улетают к воздусям феи, которая хранит сумасшедших, кое решили вернуться домой, с НО. 80%! 20% оставшихся - не дает их гениталям сварнится вкрутую. Могу помолится за тех, кто войдет в атмосферу Земли на 200 км/сек

Может быть, Вы и правы насчёт трудности затормозить атмосферой с гиперболической скорости. Ну, что же. Тогда всё-таки, мы не просто отклоним корабль, но и будем тормозить. Погасим сначала скорость килоиетров до двадцати в секунду, а только потом войдём в атмосферу. Вначале я так и предлагал, но меня убедили и свернули с интуитивно верного пути. Я, с прямолинейностью троглодита, сразу обрадовался возможной экономии массы, и повёлся. Возможно, что зря.

[Андрей Курилов]

Вот это реальное бла-бла, по дороге колодцы для заливки жидкого водорода?
Энергию (ожижения - испарения на торможение) прикиньте

Я не собираюсь доказывать вам ваши же собственные фантазии.

[noxx77]

ув. Retired, Вы слишком оптимистичны относительно способностей болидов. И слишком пессимистичны относительно способностей абляции.Почему ПОО начинается с 40 метров диаметра астероида? Потому что 40 метров они сгорают полностью, вне зависимости от угла падения, и без выпадения материала на Землю. Метров на десять шире - уже выпадают, но не быстрее падающего самолёта, даже если исходно они шли с параболической скоростью. Видели когда-нибудь, как падает метеорит? Просто уголёк медленно падает с лёгким шипением. Если бы орбитальный корабелль не имел абляционного слоя, он бы просто не долетел до поверхности. А со слоем он остаётся как новенький.

Уважаемый Тёзка (Вы ведь тоже Дмитрий, а разведка - всегда права), я как раз чрезвычайно реалистичен: 80% термощита (лучше не придумаешь) улетают к воздусям феи, которая хранит сумасшедших, кое решили вернуться домой, с НО. 80%! 20% оставшихся - не дает их гениталям сварнится вкрутую. Могу помолится за тех, кто войдет в атмосферу Земли на 200 км/сек

Много "за"! На 200 км/c - в плазму! Это не 8-11 км/c , не 20 и даже не 70. До планетарных надо тормозить раньше.

[Андрей Курилов]

Всё-таки термоглиссер позволяет решить все проблемы с торможением. Торможение растягивается и делится на 2 этапа - об атмосферу звезды (с умножением дельта-вэ на коэфф. Оберта) и на торможение в атмосфере планеты. При этом можно значительно повысить скорость собственно межзвёздного перелёта с ~30 км/с вплоть до ~300 км/с (опять же, благодаря эффекту Оберта) и, соответственно, сократить время перелёта с десятков тыс. лет до нескольких тысяч. При этом в атмосферу планеты уже придётся входить со скоростью порядка ~20 км/с, а не 40-50.

Также есть диапазон для манёвра. Если очень страшно нырять в атмосферу звезды, то можно просто применить обратный термоглиссер. Т.е. пройти над атмосферой звезды, выдавая реактивную струю того же водорода, только тормозную. Т.е. с термоглиссированием как на разгоне, так и на торможении у цели - проблем нет.

Термоглиссер возможно даже запускать автоматически. Допустим, при достижении целевой звезды "прогарает" экран, баки с водородом попадают под лучи близкой звезды, водород начинает нагреваться и выдавать реактивную струю.

Кстати, запасы твёрдого/жидкого водорода в пути всё равно крайне желательны, так как это - лучшая защита от радиации. Собственно спускаемый модуль колонизовалки можно запрятать внутрь баков.

[Dem]

Так это, материал с хорошей абляцией подобрать - и термоглиссер получим автоматом...
Это при разгоне нам надо думать, чтобы лишнего торможения не было, а тут оба эффекта на пользу.

[Андрей Курилов]

Так это, материал с хорошей абляцией подобрать - и термоглиссер получим автоматом...

Но только тормозящий термоглиссер. По моим прикидкам, таким образом можно погасить не только 300 км/с, но и даже 3000 км/с, правда средняя перегрузка тогда станет уже 260g.

[Retired]

- об атмосферу звезды (с умножением дельта-вэ на коэфф. Оберта)

Возьмем, для примера, Солнце: внешний слой его атмосферы - корона, температура 1-2 млн. градусов (уже не важно С или К). Корапь атоматически превращается в плазму