Звездолёт-ковчег нового поколения: Bob's interstellar colony ship

[bob]

Отправлять бактерии, которые смогут приспособиться к любой среде. Несколько вариантов под различные ситуации. Там и с терраформингом проблем не будет. Экстремофилов различных. Но надо подумать как сделать, чтобы не сожрали друг друга при приземлении или ещё чего не испортили. Как вариант отстрелить капсулы при снижении в разные стороны, чтобы упали в километрах друг от друга. Иначе может возникнуть ситуация когда одна колония микроорганизмов сожрёт более перспективную и затем быстро вымрет.

Возможно. Тут интересно то, что это локальный терраформинг. На сотне гектаров всего. Интересно было бы подобрать растительность, бактерии и пр., высадить всё это в середине Гоби, поливать из скважины, и посмотреть, сколько десятков лет потребуется для возможности посева культурных сортов. Здесь задача на порядок проще, чем замкнутая "биосфера-1" и "биосфера-2" - объём не герметизирован, система незамкнутая, открытая. Но всё равно очень сложно. На эксперименты с замкнутыми "биосферами-1,2,3" решились слишком рано, не проверив возможности незамкнутой. Если невозможна и она, то невозможны и "биосферы-эн/эн".

Понимаю, но это - другая технология. Bob хочет "стрелять" зондами с зародышами, которые тормозятся об атмосферу планеты. Что-то типа "из пушки - на Луну" Я и пытаюсь всю дорогу намекать, что такое упрощение на самом деле является усложнением...

Усложнением чего? Другим способом мы туда всё равно не долетим, что бы мы ни изобрели. И этим-то не долетим, на самом деле. Но он, по крайней мере, проще и дешевле.

[bob]

Это хорошо и для зародышей, и для бактерий... но мне почему-то кажется, что Bob отбросит эту идею. Я, конечно, не могу построить модель его решений, но... Ну, посмотрим...

Попробуйте построить, а там посмотрим. Понимаете, жизненные решения всегда просты как автомат Калашникова. В них нет красот, избыточности возможностей, но есть избыточность запаса живучести по всем параметрам. Вы же знаете, что любое не оправданное усложнение увеличивает угрозу отказа. И надо искать золотую середину - некий оптимальный минимализм, ещё позволяющий выполнить задачу, но не позволяющий сорвать её выполнение (по причине чрезмерной сложности, или наоборот - чрезмерного примитивизма). Это свойство всех рекордных решений. А мы сейчас работаем на грани возможности (На самом деле далеко за гранью,  - это всё не будет возможно даже через тысячи лет развития технологий, несмотря на кажущуюся простоту, очевидность и понятность. Но мы усиленно делаем вид, что мы ещё на грани возможного, и не соскользнули с неё.).

[stuuvi]

Возможно. Тут интересно то, что это локальный терраформинг.

Да нет, почему локальный? Это нормальный терраформинг планеты , с преобразованием атмосферы. Как и на Земле было, распространятся по всей поверхности и преобразуют и почву и атмосферу. По времени конечно займёт много. Тут главное, чтобы они закрепились там и не вымерли сразу. Если не вымрут, то далее уже ничем не вывести.

[Retired]

зможностей, но есть избыточность запаса живучести по всем параметрам. Вы же знаете, что любое не оправданное усложнение увеличивает угрозу отказа. И надо искать золотую середину - некий оптимальный минимализм, ещё позволяющий выполнить задачу, но не позволяющий сорвать её выполнение (по причине чрезмерной сложности, или наоборот - чрезмерного примитивизма). Это свойство всех рекордных решений.

Не совсем так:
1. Понятие "прототы"/"сложности" в технике вообще отсутвует как явление: есть сумма технологии верзус себестоимость. Это как у спецов: если можешь - просто, если не можешь - тоже просто (вопроса нет).
2. Надежность тоже неоднозначно связана с "простотой", можно сделать чрезвычайно сложную вещь (как www) и она будет убойно надежная (в силу своей анатомии)
3. Рекордные решения хороши для бункера, но не для полета. В полете нужен как раз неубиваемый примитивизм, типа компаса системы "бычий глаз", который не сможет отказать при всем его желании. Либо многократное мажоритарное дуплицирование, но тут такие мегатонны (веса, или массы) на рыло пакса получаются - что корапь провалится под землю, а не в космос полетит

[bob]

Да нет, почему локальный? Это нормальный терраформинг планеты , с преобразованием атмосферы. Как и на Земле было, распространятся по всей поверхности и преобразуют и почву и атмосферу. По времени конечно займёт много. Тут главное, чтобы они закрепились там и не вымерли сразу. Если не вымрут, то далее уже ничем не вывести.

Да, но колония этого не дождётся. Это миллионы лет. Особенно, если камень, песок и азотная бескислородная атмосфера. Когда я говорю "локальный", это значит, что сажаем штамм анаэробов, накрываем гектар прозрачной плёнкой, чтобы кислород быстро не уходил, ждём пару лет. Потом высаживаем штамм аэробов, ещё пару лет. Сажаем грибковую плесень, лишайники и мхи - ешё лет пять-шесть. И вот только потом мы можем себе позволить посадить какую-нибудь первую верблюжью колючку. До посадки первого ржаного колоса пройдёт лет двадцать-тридцать. Причём, этого нельзя гарантировать. Это оптимистичный сценарий.

[bob]

есть сумма технологии врезус себестоимость.

Живучесть - вот, что главное в рекордном проекте. Ради этого можно рискнуть даже стоимостью. А живучесть почти равна простоте и технологичности. Перетяжелённые решения, в которых пытаются учесть слишком много, без риска - не жизненны. Простота - это минимальное количество деталей минимальной сложности изготовления. Чтобы автомат стрелял, забитый льдом и песком, пролежав год в болоте, на нём не может быть цифрового дисплея счётчика патронов и гламурного дизайна как в кинофантастике.

[Retired]

А живучесть почти равна простоте и технологичности.

Не факт, разнесенное многократное безусловное резервирование дает живучесть ни чуть не меньше.
Иными словами - посылаем 10 кораблей принципиально разной констркуции

[bob]

Иными словами - посылаем 10 корбалей принципиально разной констркуции

Хорошо - не минимальное решение и число деталей, если это не понятно. А минимально возможное, доступное и необходимое, включая холодные и горячие резервирования.

[stuuvi]

Да, но колония этого не дождётся. Это миллионы лет.

Ну да. Однако в случае если посылать колонию из эмбрионов - непонятно как это сделать вообще. И вероятность что колония не выживет высока. А вот с микроорганизмами уже проще.

К тому же связь будет утеряна и они ничего так и так не передадут на Землю. Не лучше ли в таком случае действовать наверняка?

[bob]

К тому же связь будет утеряна и они ничего так и так не передадут на Землю. Не лучше ли в таком случае действовать наверняка?

Может быть и передадут, но толку-то?
- Хьюстон, у нас проблемы - Боб и Алиса писаются по ночам.
Через сто лет приходит ответ:
- Уточните, в чём это выражается.
- Они умерли.
- От того, что обписались?
- Нет. Те, кого вы спрашивали, тоже давно умерли от чумы, у нас династия Пцин, я лучник императора.

[Retired]

А минимально возможное, доступное и необходимое, включая холодные и горячие резервирования.

Не суть важно горячее или холодное, тем более что на трассе перелета горячий резерв нафиг не нужет (там вообще нет критических задач). Суть в том, что априори невозможно оценить ожидаемый срок службы. Или придется гонять на тест-драйве прототяп по окрестностям СС сотни лет

[Retired]

Не лучше ли в таком случае действовать наверняка?

А что Вы подразумеваете под "наверняка"?

[stuuvi]

А что Вы подразумеваете под "наверняка"?

Без эмбрионов, засылать бактерии способные выжить в агрессивной среде и впоследствии её терраформировать.

[Retired]

Без эмбрионов, засылать бактерии способные выжить в агрессивной среде и впоследствии её терраформировать.

А смысл миссии в чем?

[stuuvi]

А смысл миссии в чем?

Колонизировать планету. Ну так - с течением времени она и будет колонизирована различными формами жизни. Сами посудите - какая разница будут там через 100 миллионов лет потомки эмбрионов мутировавшие непойми во что , либо потомки бактерий, тоже мутировавшие непойми во что.

Тут дело такое. Если считаете что в этом смысла нет, никто же не заставляет этим заниматься. Заниматься будут те, для кого смысл - есть. А для всех остальных можно придумать смысл и популярно объяснить им через средства масс медиа.

[Retired]

Колонизировать планету. Ну так - с течением времени она и будет колонизирована различными формами жизни. Сами посудите - какая разница будут там через 100 миллионов лет потомки эмбрионов мутировавшие непойми во что , либо потомки бактерий, тоже мутировавшие непойми во что.

А люди на Земле откуда узнают, что отель готов к заселению?

[stuuvi]

А люди на Земле откуда узнают, что отель готов к заселению?

Люди на Земле об этом естественно не узнают. Ну там люди на Земле не узнают и о том , долетел ли корабль с эмбрионами или нет. Тут есть смысл отправлять эмбрионов или людей толькое сли можно узнать о том, что они долетели. Если узнать об этом нельзя, то можно отправлять бактерии.

К тому же отель к зеселению не будет готов в любом случае. Если лететь даже туда 500 лет всего. То по прилёту и отправке сигнала на Землю, что окопались удачно, прилетевшая новая партия колонизаторов будет воспринята как захватчики скорее всего.

[Retired]

Если узнать об этом нельзя, то можно отправлять бактерии.

А какой смысл поливать чужой огород, если урожай с него не снимешь? Богодельная во вселенском масштабе вроде перебор

[stuuvi]

А какой смысл поливать чужой огород, если урожай с него не снимешь? Богодельная во вселенском масштабе вроде перебор

Ну я же говорю, смысл есть если хочется чего либо делать. Допустим Боб хочет отправить туда звездолёт с эмбрионами - ну для него очевидно есть смысл. Вы не хотите , для вас смысла нет. Поэтому вопросов смысла лучше не касаться. Очевидно что смысл легко находится для любого поступка.

[Retired]

Вы не хотите , для вас смысла нет. Поэтому вопросов смысла лучше не касаться. Очевидно что смысл легко находится для любого поступка.

С этим - согласен