Звездолёт-ковчег нового поколения: Bob's interstellar colony ship

[Retired]

а зачем ее создавать? Можно собрать заново, и, скорее всего, даже без молекулярных роботов. Распылим плёнку заново, и...

Заодно прихватим с собой Землю с ее суммой технологии

[Retired]

Опять.
Голову отсутствием давления от излучения не морочьте.

В школу

[Проходящий Кот]

Бегом марш.

[Polnoch Ксю]

Заодно прихватим с собой Землю с ее суммой технологии

Конечно, и Лемма захватим, и 3d принтеры

[Retired]

А вообще давно уже разработаны и HTS - High temperature semiconductor (стандартный диапазон 20-77K и расширенный диапазон 20-236К) и LTS - Low temperature semiconductor (диапазон 4-20К). Пример возможной реализации см. здесь https://app.box.com/files/0/f/1571818641/1/f_13943689621

Лабораторно - да, в реале - нет и не будет, структура не держит другие градусы

[Retired]

Конечно, и Лемма захватим, и 3d принтеры

Ну и нафига тогда лететь, если все это уже и так есть?

[Retired]

Бегом марш.

Пшол вон!

[Polnoch Ксю]

Ну и нафига тогда лететь, если все это уже и так есть?

За тем, чего тут нет: за теми же знаниями о местной биосфере

[Janto]

Вот и я с того же начал - радиационную защиту надо просчитывать, причем не только по  максимальной энергии, но и по дозе. А с дозой вообще вопрос мутный, поскольку биоматериал находится в замороженном состоянии, и плюс это или минус - кто его знает.

При массе поражаемой цели в 100 тонн (5Х5Х5 м) примерная поглощённая доза 1-3 рад = 0,01-0,03 Гр. в год (среднегодовая доза для Москвы - 900 ± 50 мкГр)

Согласен. Надо считать объемы и площади биоматериала. С этой точки зрения лучше не эмбрионы, а яйцеклетки, или даже "бинарные" заряды. Но это одна сторона вопроса. надо еще рассматривать механизмы деградации и последствия. Т.е. одно дело - просто потери, другое дело - нарушения генетики.

[Retired]

За тем, чего тут нет: за теми же знаниями о местной биосфере

Это отлично сделали бы роботы, но они столько не проживут

[Проходящий Кот]

Бегом марш.

Пшол вон!

Давление света:
"Впервые гипотеза о существовании светового давления была высказана И. Кеплером в XVII веке для объяснения поведения хвостов комет при пролете их вблизи Солнца. В 1873 г. Максвелл дал теорию давления света в рамках своей классической электродинамики. Экспериментально световое давление впервые исследовал П. Н. Лебедев в 1899 г. В его опытах в вакуумированном сосуде на тонкой серебряной нити подвешивались крутильные весы, к коромыслам которых были прикреплены тонкие диски из слюды и различных металлов. Главной сложностью было выделить световое давление на фоне радиометрических и конвективных сил (сил, обусловленных разностью температуры окружающего газа с освещённой и неосвещённой стороны). Кроме того поскольку в то время не были разработаны вакуумные насосы, отличные от простых механических, Лебедев не имел возможности проводить свои опыты в условиях даже среднего, по современной классификации, вакуума.

Путем попеременного облучения разных сторон крылышек Лебедев нивелировал радиометрические силы и получил удовлетворительное (±20 %) совпадение с теорией Максвелла. Позднее, в 1907—1910 гг. Лебедев провёл более точные опыты по изучению давления света в газах и также получил приемлемое согласие с теорией[1].
"
Аргументы (кроме хамства) будут?

[Retired]

Аргументы (кроме хамства) будут?

Охотно: дело не принципе тяги - в том что он работает - я ни секунды не сомневаюсь. Дело в долговечности самого паруса, как движетеля, в условиях космического пространсва. Лет 10 он проживет - дальше рассыпется в силу действия необратимых внешних факторв деградации.

[Polnoch Ксю]

Это отлично сделали бы роботы, но они столько не проживут

Конечно, лучше отправить сильный ИИ.

[-Asket-]

биоматериал находится в замороженном состоянии, и плюс это или минус - кто его знает

РЕАКЦИЯ КЛЕТОК В МЕРЗЛЫХ ПОРОДАХ НА ОБЛУЧЕНИЕ
...Рассматривая вопрос, не является ли ионизирующая радиация в мерзлых толщах одной из причин редукции микробного комплекса, отметим, что летальная доза для клеток составляет 3 Мрад. С учетом того, что максимальная суммарная доза радиации, полученная клетками за 3 млн. лет, составляет 0.6 Мрад, это означает, что естественное излучение заведомо недостаточно для стерилизации толщ даже в течение миллионов лет. Тем более, что при определении летальной дозы имелись в виду положительные температуры, а замораживание клеток увеличивает их устойчивость к облучению.
В наших экспериментах по оценке влияния радиации на биоту, мерзлые и талые образцы с известной численностью жизнеспособных клеток подвергали облучению от 0.5 до 5 Мрад, после чего в них вновь определяли жизнеспособную микрофлору. Доза, достаточная для стерилизации талого образца, при воздействии на мерзлый, оставляла большую часть микробоценоза в жизнеспосособном состоянии (аналогичные результаты были получены японскими исследователями). Клетки из мерзлых образцов росли даже после дозы облучения в 5 Мрад.
Олерская микрофлора, получившая за время криоконсервации in situ дозу до 0.6 Мрад, более устойчива к облучению по сравнению с микроорганизмами современных тундровых почв. Таким образом, в супесчано-суглинистом осадочном чехле Арктики радионуклидное излучение, рассеянное в породах, не является летальным для жизнеспособных комплексов, а сама мерзлота играет протекторную роль, предохраняя микробоценозы от радиации.
Гибель клеток при облучении в значительной степени определяется повреждениями ДНК. Скорость накопления повреждений зависит от интенсивности их возникновения и скорости репарации, которая при отрицательных температурах снижена. Поэтому, биологическая значимость повреждений в значительной степени определяется способностью клеток к репарации ДНК при оттаивании. До 90% «накопленных» в клетках повреждений, индуцированных радиацией, репарируется сразу при оттаивании. Эта способность в большой мере зависит от скорости оттаивания. Наши предварительные результаты говорят, что при увеличении скорости оттаивания облученных мерзлых проб, численность жизнеспособных клеток резко падает...
(Гиличинский Давид Абрамович КРИОБИОСФЕРА ПОЗДНЕГО КАЙНОЗОЯ: ВЕЧНАЯ МЕРЗЛОТА КАК СРЕДА СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНЕСПОСОБНЫХ МИКРООРГАНИЗМОВ (2002))

[Janto]

А вообще давно уже разработаны и HTS - High temperature semiconductor (стандартный диапазон 20-77K и расширенный диапазон 20-236К) и LTS - Low temperature semiconductor (диапазон 4-20К). Пример возможной реализации см. здесь https://app.box.com/files/0/f/1571818641/1/f_13943689621

Лабораторно - да, в реале - нет и не будет, структура не держит другие градусы

Насчет лабораторно или в производстве - спорить особо смысла нет, т.к. электронике важно долететь в обесточенном состоянии, это мы же уже обсуждали в теме про Розетту. А в обесточенном состоянии страшна только диффузия в p-n переходах и на контактных площадках. Там же я приводил расчеты, что для космических температур и для наших сроков эта диффузия - мизер, что для полупроводника, что для биметалла. Т.е. вероятность отказа в режиме хранения будет мала. А при подлете температура поднимется и при минус 55 уже можно врубаться.

[Polnoch Ксю]

Лет 10 он проживет - дальше рассыпется в силу действия необратимых внешних факторв деградации.

Зачем ему столько на разгон и торможение? По неделе, максимум месяцу в обоих случаях хватит с головой.

У Вас неправильная парадигма мышления: промышленная. В век 3d принтеров(даже без наноботов) промышленность, и сбор конструкции на старте не нужны, это вполне возможно в полете.

[Janto]

РЕАКЦИЯ КЛЕТОК В МЕРЗЛЫХ ПОРОДАХ НА ОБЛУЧЕНИЕ

Интереснейший материал, исключительно в тему. Респект!

[Janto]

Лет 10 он проживет - дальше рассыпется в силу действия необратимых внешних факторв деградации.

Зачем ему столько на разгон и торможение? По неделе, максимум месяцу в обоих случаях хватит с головой.
У Вас неправильная парадигма мышления: промышленная. В век 3d принтеров(даже без наноботов) промышленность, и сбор конструкции на старте не нужны, это вполне возможно в полете.

Парадигма у коллеги правильная, строго соответствует постановке задачи т. Бобом. И вообще, читайте внимательно тему - во время полета в межзвездном пространстве 3D - принтер невозможно обеспечить электропитанием. А к моменту подлета - тут все надо считать, исходя из его конструкции. Это же механика - через 100 тыщ лет все должно исправно работать. И потом, как напечатать и собрать огромный парус в трюме малогабаритного вояджера? Да и хватит ли энергоресурсов - материал для паруса нужен тугоплавкий. Кто-нибудь оценивал, до какой температуры он будет нагреваться под действием солнечной радиации?

[Retired]

Зачем ему столько на разгон и торможение? По неделе, максимум месяцу в обоих случаях хватит с головой.

У Вас неправильная парадигма мышления: промышленная. В век 3d принтеров(даже без наноботов) промышленность, и сбор конструкции на старте не нужны, это вполне возможно в полете.

Ксю: я - тупой инженер, мне вообще пофигу на гончаром круге или на "сколько там Дэ" принтере сделана деталь/узел/изделие. Я мыслю свойствами конструкционного (ых) материала (ов) верзус среда их работы/разрушения. Все.
За неделю парус и на миллиметр карапь не разгонит (ну Ньютон, чего возьмешь) требуеются годы - а парусина столько не живет.

[Polnoch Ксю]

За неделю парус и на миллиметр карапь не разгонит (ну Ньютон, чего возьмешь) требуеются годы - а парусина столько не живет.

М? Как раз разгонит, мы же солнцем разгоняемся