Звездолёт-ковчег нового поколения: Bob's interstellar colony ship

[Janto]

Уточню за Боба: здесь гептил - только для торможения и маневра у цели. Разгон - не рассматривается, принимается по аналогии с разгоном в теме "Проснись, Розетта" - там пуляют с помощью пушки или ускорителя с внешней орбиты Солнца.

Совершенно без разницы, ибо если ваш чудо-корабль волшебным образом разогнан до С/1000, то гептилом он эту скорость у цели ну никак погасить не сможет.

А ему гасить гептилом полностью и не надо, в основном - для маневра. Без маневров же не обойтись. И почему С/1000? В теме про Розетту речь шла о значительно меньших скоростях.
ЗЫ. Ага, вижу, Боб уже дал разъяснение.

[bob]

А ему гасить гептилом полностью и не надо, в основном - для маневра. Без маневров же не обойтись.

Да, именно так.

[Андрей Курилов]

Складывается ощущение, что некоторым товарищам просто нравится гептил...

Десятков км/с должно хватить.

Это С/10000, т.е. как минимум, десятки тысяч лет перелёта. Скорее даже сотни тысяч лет (!), если ищем пригодную для обитания планету. Не, это уже за гранью.

[bob]

Складывается ощущение, что некоторым товарищам просто нравится гептил...

Гептил всем нравится, потому что поджига не требует. Достаточно крантик отвернуть, и он пошёл. Но, в применении к данному случаю он нам уже разонравился. Нужен, скорее, метанол.

[Janto]

Складывается ощущение, что некоторым товарищам просто нравится гептил...

Десятков км/с должно хватить.

Это С/10000, т.е. как минимум, десятки тысяч лет перелёта. Скорее даже сотни тысяч лет (!), если ищем пригодную для обитания планету. Не, это уже за гранью.

В этом суть идеи Боба - применить то, что уже есть, и посмотреть, какие проблемы выявит временнОй фактор и какие методы, опять же известные, применимы для их решения. Чисто тренировочная задача для прививания участникам обсуждения любви к инженерному мышлению 

[bob]

о каком времени перелёта эмбрионшипа идёт речь, чтобы красочно и в цифрах обрисовать [---] миссии ?

Время полёта: от трёшки тысяч лет - до размеров хотелкимасштабов намерений. Нам нужно попасть в гипотетическую экзоЗемлю-2, поелику она где-то нарисуется.

тренировочная задача

Угу.  Учебно-тряпошная задача для учений в обстановке, приближенной к боевой.

[Андрей Курилов]

Гептил всем нравится, потому что поджига не требует. Достаточно крантик отвернуть, и он пошёл. Но, в применении к данному случаю он нам уже разонравился. Нужен, скорее, метанол.

Достаточно точно войти в атмосферу целевой звезды и топливо вообще не нужно. Нужен только толстый абляционный экран, который всё равно уже был (радиационная защита). Хотя для попадания потребуется коррекция каким-нибудь коптиломгептилом.

[Проходящий Кот]

А для старта комплекс на Паллада

Проект «Аррениус»
http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/arrenius.html

не хотите использовать?

[Janto]

Хотя для попадания потребуется коррекция каким-нибудь коптиломгептилом.

Гы... Маленький, но консенсус. Ставлю птичку!

[bob]

Хотя для попадания потребуется коррекция каким-нибудь коптиломгептилом.

А нам и нужна коррекция. А дальше - на Ваш выбор: какой атмосферой захотите окончательно тормозить - целевой планеты или целевой звезды, а только потом целевой планеты. К слову - планеты будет вполне достаточно - у нас же будет просто гиперболическая скорость, а атмосфера предполагается вполне земная. Кометные фрагментики из Оорта атмосферой Земли тормозятся неплохо.

[mo]

Максимальая сложность - это выращивание потомства из эмбрионов без матки.

Это понятно, что не совсем оно, т.к. саму искусственную матку нужно как-то эти тыщи лет поддерживать в живом состоянии, но ...

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=2033

Если N автоматов, раз в 10 лет вылезающих из недр радиационной защиты будут растить, кормить и т.п. "заниматься" этой маткой, то через много-много лет, в конце полёта будет не оригинал, но возможно работающий экземпляр(ы)-потомок, способный к репродукции.

Как растить ребёнка без личного опыта (без "живых родителей", без людей вокруг вовсе)? Я думаю, это вопрос робототехники. Был неделю назад на выставке роботов... ну да, ещё рано запускать корабль
Но в целом проблема, мне кажется, требует количественного, а не качественного улучшения технологий. То есть вопрос решаемый. Конечно, это лишь очень абстрактные мысли.

В целом идея интересная. С интересом продолжаю читать.

[Проходящий Кот]

Прямо точно вдарит?

[Janto]

Космические лучи в межзвёздном пространстве имеют разную энергию. Максимально 10¹⁰-10¹¹ Гэв (в десять-сто миллиардов раз больше чем на графике.  Попадание даже одного такого протона (первичного ливня), прошивающего любую 10-20 метровую защиту и попадающего в элетронную или био-зону фатально для успешного результата миссии. Статистику по таким событиям можно найти на http://www-akeno.icrr.u-tokyo.ac.jp/AGASA/ Сколько их будет за 3000 лет можете оценить самостоятельно имхо: R.I.P.

Вот и я с того же начал - радиационную защиту надо просчитывать, причем не только по  максимальной энергии, но и по дозе. А с дозой вообще вопрос мутный, поскольку биоматериал находится в замороженном состоянии, и плюс это или минус - кто его знает.

[Андрей Курилов]

Кометные фрагментики из Оорта атмосферой Земли тормозятся неплохо.

Перегрузка от тысячи g и выше. Не канает. При торможении о звезду перегрузка - единицы g. Опять подарок природы - эффект Оберта.

[Retired]

Микросхемы мы засовываем внутрь топливного бака тормозного блока, как Королёв для марсианского проекта. Несколько метров гептила и тонкий освинцованный кожух для защиты от вторичных гамма-ливней в результате поглощения заряженных частиц в гептиле вокруг электроники хорошо проимитируют земную атмосферу. Холод около абсолютного нуля защитит микросхемы от теплового разрушения со временем, а матрицу надо будет взять не современную а шагом покрупнее, например от первых пней (небольшой даунгрейд аппаратуры всё-же понадобится - она вынужденно должна быть покрупнее и подубовее современной, но не до уровня ламп и ферритовых решёток, как мы прикидывали раньше). Но сразу вырисовывается дополнительная разработка: обычную микросхему при температуре около абсолютного нуля порвёт. Нужны микросхемы, способные выдерживать охлаждение жидким гелием в холодном нерабочем состоянии и последующий нагрев обратно до рабочей температуры. Но это поправимо, это можно сделать.

Полная фигня, лично пробовали микры в жидкий гелий - не работаею после оттаивания - кирдык им наспутает сразу при +4К

[Retired]

Хорошо, придётся объяснить самому.

Опередили меня, но забыли про бэры упомянтуть

[Retired]

Кроме ориона, без проблем срастается и солнечный (не лазерный) парус.
За счет эффекта Оберта, и большого ускорения, мы можем разогнать корабль с эмбрионами(а может, всё-таки с ИИ? Ну не так же смешно выглядит:)) и до 0,03с.
Если после ускорения у Солнца парус разобрать, и упаковать по методу Боба в гептил(понадобится нам для посадки на звезду, и космонавтики местной цивилизации(метео спутники, спутники связи, платина на астероидах, и тд), то можно будет в снеговом поясе звезды назначения собрать парус для торможения опять с помощью эффекта Оберта.

Шо, опять?
Галсами под солнечным ветром ходить? Забудьте эту глупость - инженерный абсурд.
Невозможно создать констукцию, которая даже будучи упакованной в концентрате вытяжки печени верпя "Ы" сохранит механическую работоспобность через сотни лет.

[Проходящий Кот]

О

......
Галсами под солнечным ветром ходить? Забудьте эту глупость - инженерный абсурд.
.....

Опять.
Голову отсутствием давления от излучения не морочьте.

[Polnoch Ксю]

Невозможно создать констукцию, которая даже будучи упакованной в концентрате вытяжки печени верпя "Ы" сохранит механическую работоспобность через сотни лет.

а зачем ее создавать? Можно собрать заново, и, скорее всего, даже без молекулярных роботов. Распылим плёнку заново, и...

[Janto]

Микросхемы мы засовываем внутрь топливного бака тормозного блока

Полная фигня, лично пробовали микры в жидкий гелий - не работаею после оттаивания - кирдык им наспутает сразу при +4К

Ну, стандартная п/п структура, наверное, загнется. К тому же при прямом "макании" главным фактором является сильнейший термоудар. А вообще давно уже разработаны и HTS - High temperature semiconductor (стандартный диапазон 20-77K и расширенный диапазон 20-236К) и LTS - Low temperature semiconductor (диапазон 4-20К). Пример возможной реализации см. здесь https://app.box.com/files/0/f/1571818641/1/f_13943689621