Звездолёт-ковчег нового поколения: Bob's interstellar colony ship

[Андрей Курилов]

Я думал что речь идёт хотя бы о термоглиссере...

Нет. Речь о вненаучной фантастике здесь не идёт.

Обижаете. Что может быть твёрже стимпанкового термоглиссера? Заморозка/разморозка/воспитанье эмбрионов куда более вненаучная фантастика.

[Андрей Курилов]

Разгонные двигатели будут ионные. Но проблема в том, что тормозной посадочный двигатель, тот , который включится через тысячи лет - не может быть ионным. Он должен быть неядерным и максимально примитивным.

Достаточно "чиркнуть" о фотосферу целевой звезды, ведь мы же всё равно имеем много метров радиозащиты - пущай аблирует. Достаточно изменения скорости всего в десятки км/с и корабль тормозится со скорости 0.001С до нормальной орбиты в целевой планетной системе. Эффект Оберта - подарок природы.

[bob]

Кста, гептил и вообще всё надо будет очистить от радиоактивных элементов... Но это уже мелочь... Главное - размеры уже вполне "кораблепоколенческие"

Да, вот насчёт топлива тормозного посадочного блока, есть ещё смысл подумать. Гептил свою задачу радиационной защиты-то выполнит. Но в результате вместо гептила получатся помои, и садиться будет не на чем. Скорее - спирт или метанол. Им почти не на что разлагаться.

[Андрей Курилов]

Т.е. грубо говоря - 100 метров - это необходимый радиус. Всё просто. Если принимаем срок службы в земных условиях - примерно 100 лет, то чтобы обеспечить 1000 лет - надо снизить уровень в 10 раз. 10 метров воды эквивалентно 1 атмосфере... получаем - 100 метров радиуса... А если лететь 10 000 лет - уже километр. Радиуса

Рассчёт несколько неверный. Зависимости там далеко не линейные по причине специфической физики процессов.

Т.е. 10 метров воды, допустим, достаточно для гашения радиации в 1000 раз, а 20 метров воды будут уже гасить в 10⁹ раз. Как-то так.

[bob]

Достаточно "чиркнуть" о фотосферу целевой звезды, ведь мы же всё равно имеем много метров радиозащиты - пущай аблирует.

Можно и об атмосферу целевой планеты "чиркнуть". Тем более, что так на неё и придётся садиться - обычным способом аэродинамического торможения. Но теплозащита имеет свои разумные пределы

[Андрей Курилов]

Достаточно "чиркнуть" о фотосферу целевой звезды, ведь мы же всё равно имеем много метров радиозащиты - пущай аблирует.

Можно и об атмосферу целевой планеты "чиркнуть". Тем более, что так на неё и придётся садиться - обычным способом аэродинамического торможения. Но теплозащита имеет свои разумные пределы

Учитывая что эффект Оберта даже у планеты вроде Юпитера будет весьма слабый по сравнению с звёздным, теплозащита потребуется куда более мощная именно в этом случае.

Проникающая радиация - площадь, снижающая радиацию масса - объем.

Массовый пробег снижает радиацию нелинейно. Смотрите на график же.

[bob]

Проникающая радиация - площадь, снижающая радиацию масса - объем.
Увеличиваете объём (массу) в 8 раз площадь увеличивается в 4 раза. Снижение радиации в 2 раза

Как верно подметил ув. Курилов - накопление не линейно, кроме того, повышения фона на порядок относительно средней нормы и даже выше вы не заметите никак. Опасные цифры - это поднятие фона на несколько порядков.

[bob]

Обижаете. Что может быть твёрже стимпанкового термоглиссера? Заморозка/разморозка/воспитанье эмбрионов куда более вненаучная фантастика.

Максимальая сложность - это выращивание потомства из эмбрионов без матки. Проблема инкубатора для высших позвоночных (не только человнка, но и одомашненных животных) в этой тематике ключевая, и придётся повременить с реализацией проекта до её решения. Электроника, радиация, точное наведение, программирование, витрификация ооцитов и пр. - это всё банально решаемо, хоть и трудно. А вот полновесный клонинг, полностью проводимый в пробирках, без участия суррогатных матерей - вот это трудноразрешимо. Пока, во всяком случае. Хотя, светила говорят, что они на пороге решения. Другое дело, что они об этом говорят уже третий десяток лет. Что становится уже подозрительно, не поторопились ли они с заявлениями о принципиальной разрешимости проблемы.

[Janto]

Максимальая сложность - это выращивание потомства из эмбрионов без матки.
Электроника, радиация, точное наведение, программирование, витрификация ооцитов и пр. - это всё банально решаемо, хоть и трудно.

Не забываем. что мы делаем "на коленке", т.е. все должно быть не "в принципе" решаемо, а по факту, с подтверждением расчетами. В этой связи осмелюсь еще раз напомнить (см. пост 250) про гептил, который замерзнет (т-ра кристаллизации минус 57 градусов С) - разогреется ли естественным путем? И насчет оптики - однозначно, деградирует под воздействием космического излучения.

[bob]

bob, Вы понимаете что нарисовано про радиацию на графике в последнем сообщении или также в ступоре ?

Понимаю, но повторюсь - это проблема технически разрешимая, и третьего порядка относительно маток-ооцитов-витрификаций.

Не забываем. что мы делаем "на коленке", т.е. все должно быть не "в принципе" решаемо, а по факту, с подтверждением расчетами. В этой связи осмелюсь еще раз напомнить (см. пост 250) про гептил, который замерзнет .

Да, гептил не идёт, это я уже выше написал: заморозка, нагрев, облучение его убьют. Может, метан-кислород? Или просто порох?

[Polnoch Ксю]

Забавная тема, как долететь до Луны без Сатурна V, но с помощью пушек: эмбрионы, наверное, и стартовое ускорение пушки смогли бы пережить 

Возьмем, и заложимся на то, что прогресс вдруг и без предупреждения остановится...

Боб, а почему не Орион? Уж он-то вроде бы совсем без проблем срастается

[bob]

Что именно ?

Что радиационная защита нужна солидная. Я это уже и так понял.

Боб, а почему не Орион?

А какой из всех орионов?

долететь до Луны без Сатурна V, но с помощью пушек: эмбрионы, наверное, и стартовое ускорение пушки смогли бы пережить 

Как-то так. Но на Луне эмбрионам будет негде жить. За этим мне и нужна весьма и весьма землеподобная планета, чтобы обойтись бараком, палатками и повседневной одеждой.

[Андрей Курилов]

Боб, а почему не Орион? Уж он-то вроде бы совсем без проблем срастается

Там есть магия - коллимированные ядерные взрывы. Неизвестно, возможно ли это вообще. Предлагается принять на веру.

[bob]

Там есть магия - коллимированные ядерные взрывы. Неизвестно, возможно ли это вообще.

Не возможно.

[Janto]

Да, гептил не идёт, это я уже выше написал: заморозка, нагрев, облучение его убьют. Может, метан-кислород? Или просто порох?

Почему убьют? ИМХО, с ним то как раз ничего не будет. Но его же надо привести в жидкое состояние! Надо посчитать, сколько потребуется гептила, сколько энергии потребуется на его "активацию" и прикинуть, достижимо ли это и каким образом. В этом же суть темы, коли аргумент номер 1 - сделано на коленке из того, что проверено и работает!

[Андрей Курилов]

Да, гептил не идёт, это я уже выше написал: заморозка, нагрев, облучение его убьют. Может, метан-кислород? Или просто порох?

Средняя скорость звёзд относительно Солнца - десятки км/с. Химия не позволяет достичь такого дельта-вэ в принципе. Ваш корабль должен двигаться со скоростью хотя бы на порядок большей (сотни км/с или 1 световой год за 1000 лет), чтобы иметь возможность "запрыгнуть на едущий поезд". Никакого больше гептила и пороха, поймите. Если скорость вашего корабля меньше, то, во-первых, смысла лететь вообще нет - проще подождать, пока звезда прилетит сама, а во-вторых, полететь к произвольной звезде уже не получится - она "убежит" чуть ли не на другой конец Галактики за время полёта.

[Janto]

Ваш корабль должен двигаться со скоростью хотя бы на порядок большей (сотни км/с или 1 световой год за 1000 лет), чтобы иметь возможность "запрыгнуть на едущий поезд". Никакого больше гептила и пороха, поймите.

Уточню за Боба: здесь гептил - только для торможения и маневра у цели. Разгон - не рассматривается, принимается по аналогии с разгоном в теме "Проснись, Розетта" - там пуляют с помощью пушки или ускорителя с внешней орбиты Солнца.

[Андрей Курилов]

Уточню за Боба: здесь гептил - только для торможения и маневра у цели. Разгон - не рассматривается, принимается по аналогии с разгоном в теме "Проснись, Розетта" - там пуляют с помощью пушки или ускорителя с внешней орбиты Солнца.

Совершенно без разницы, ибо если ваш чудо-корабль волшебным образом разогнан до С/1000, то гептилом он эту скорость у цели ну никак погасить не сможет.

Спящую междузвёздную Розетту это никак не касается, т.к. она сугубо пролётная.

[bob]

Уточню за Боба: здесь гептил - только для торможения и маневра у цели. Разгон - не рассматривается, принимается по аналогии с разгоном в теме "Проснись, Розетта" - там пуляют с помощью пушки или ускорителя с внешней орбиты Солнца.

Там разгонный модуль выводит зонд за пояс Койпера и стреляет им из электромагнитной пушки по цели. Кстати, разница скоростей звёзд не особо велика, в среднем. Десятков км/с должно хватить. Ионный разгонный блок, электромагнитная пушка, межзвёздный инерциальный полёт, потом пробуждение, небольшое торможение обычным ЖРД, отклонение от исходной траектории, аэродинамическое торможение в атмосфере цели, парашют. В варианте посадочного зонда, от которого наш colony ship отличается только банком и инкубатором - как-то так. Обитаемого объёма и живого экипажа с системами жизнеобеспечения у нас на корабле нет (напоминаю). И полностью тормозить двигателем нам не надо. Достаточно отклониться с исходной межзвёздной траектории и попасть в цель.

[Polnoch Ксю]

Кроме ориона, без проблем срастается и солнечный (не лазерный) парус.
За счет эффекта Оберта, и большого ускорения, мы можем разогнать корабль с эмбрионами(а может, всё-таки с ИИ? Ну не так же смешно выглядит:)) и до 0,03с.
Если после ускорения у Солнца парус разобрать, и упаковать по методу Боба в гептил(понадобится нам для посадки на звезду, и космонавтики местной цивилизации(метео спутники, спутники связи, платина на астероидах, и тд), то можно будет в снеговом поясе звезды назначения собрать парус для торможения опять с помощью эффекта Оберта.