Вопросы по астрофото и железу без открытия отдельной темы.

[hiparon]

Товарищи учёные , доценты с кандидатами  , я вам один глупый вещь спрошу , только вы не обижайтесь ! Скажите  , как влияет цветовой оттенок источника света для съемки флэтов на ББ после сложения в DSS ? И влияет ли вообще ?

[mr.zorg]

Мастер флэт вроде чб, нет? Или я не кандидат и не понимаю вопрос 

[mo]

Подскажите по фильтрам,
допустим, есть два фильтра водородных 7нм и 3,5нм. Ясно, что 3,5нм более плотный и тёмный. Во сколько с ним возрастёт время накопления?  

Наоборот. SNR узкого фильтра будет выше. Время накопления с ним меньше. За это он стоит в разы дороже.
НО! Чем фильтр уже, тем важнее чтобы он попадал в нужную длину волны. В т.ч. с учётом светосилы объектива.

[mo]

Товарищи учёные , доценты с кандидатами  , я вам один глупый вещь спрошу , только вы не обижайтесь ! Скажите  , как влияет цветовой оттенок источника света для съемки флэтов на ББ после сложения в DSS ? И влияет ли вообще ?

Тут всё просто. Думай о RGB как о R, G и B.

Если у тебя свет холодный (больше синего), то в B канале заполнение будет выше среднего. Скажем, среднее ты хотел, как рекомендуют, сделать в 1/3. И, в целом по больнице, именно 1/3 и получил. Но в синем ... 1/2. Это приведёт к лучшему SNR в этом канале, но и к повышенным проблемам калибровки флетом. А в красном у тебя, соответственно, провал. Допустим, 1/4. Тогда, в итоговом снимке красный у тебя крепенько провалится по SNR, но пыль уберёт лучше.

А теперь, внимание вопрос. Каково среднее поканально у твоего мастерфлета? Сколько в целом? Сколько в R, в G, в B?

[leviathan]

Подскажите по фильтрам,
допустим, есть два фильтра водородных 7нм и 3,5нм. Ясно, что 3,5нм более плотный и тёмный. Во сколько с ним возрастёт время накопления?   

Наоборот. SNR узкого фильтра будет выше.

Здесь есть много "но". Одно из них ты верно отметил: светосила объектива и смещение полосы пропускания всвязи с этим.
Ещё одно: смотря что снимаешь. Если разбегающиеся от нас галактики, то 3нм фильтр будет в проигрыше перед 5нм. Также и с туманностями в которых содержится N-II: 3нм фильтр попросту не будет захватывать эту порой довольно насыщенную область.

[Олег Чекалин]

Подскажите по фильтрам,
допустим, есть два фильтра водородных 7нм и 3,5нм. Ясно, что 3,5нм более плотный и тёмный. Во сколько с ним возрастёт время накопления?   

Наоборот. SNR узкого фильтра будет выше. Время накопления с ним меньше. За это он стоит в разы дороже.
НО! Чем фильтр уже, тем важнее чтобы он попадал в нужную длину волны. В т.ч. с учётом светосилы объектива.

Тезка, думается мне, вопрос о другом - возможное максимальное накопление до фона. Небось, Тимуру охота в Питере летом пофоткать.

[mo]

Тезка, думается мне, вопрос о другом - возможное максимальное накопление до фона. Небось, Тимуру охота в Питере летом пофоткать.

В Подмосковье я снимал всё лето, норм.
Ночи короткие только. Спасала удалёнка дачная.

[4D]

И, в целом по больнице, именно 1/3 и получил. Но в синем ... 1/2. Это приведёт к лучшему SNR в этом канале, но и к повышенным проблемам калибровки флетом. А в красном у тебя, соответственно, провал. Допустим, 1/4. Тогда, в итоговом снимке красный у тебя крепенько провалится по SNR, но пыль уберёт лучше.

А можете пояснить?
Почему повышенное накопление в синем приведёт к проблемам при калибровке в том же синем? Ведь до тех пор пока мы делим одно значение на другое, а потом умножаем на нормировочный множитель, никаких особых проблем не должно вылезти. Я как-то для себя всегда считал, что чем больше сигнала во флэт-кадре мы накопим, при этом не уйдя в переполнение, естественно, тем лучше. И тем меньше проблем от тех же шумов считывания и фотонных шумов огребём.
Или вы клоните к тому, что близко к насыщению пикселя мы начинаем сталкиваться с нелинейностью отклика матрицы? Это, разумеется, возможно, и туда правда лучше не ходить.

[hiparon]

А теперь, внимание вопрос. Каково среднее поканально у твоего мастерфлета? Сколько в целом? Сколько в R, в G, в B?

От дела , такого проф ответа и не ожидал вовсе ! Посмотрю завтра  , конечно гистограмму по каналам своих флэтов , но ожидал услышать мнение доцентов с кандидатами , какой источник света лучше использовать в изготовлении флэт бокса , светодиодная лента , люминисцентная лампа , лампа накаливания или ещё что нибудь . Просто сейчас снимаю флэты на дневные ходовые огни своего автомобиля сделанные из светодиодной ленты и ББ полученный после Фит Стакера сильно смахивает на спектр этой ленты , потому и спросил .

[mo]

Или вы клоните к тому, что близко к насыщению пикселя мы начинаем сталкиваться с нелинейностью отклика матрицы? Это, разумеется, возможно, и туда правда лучше не ходить.

Ага. Именно с ней в большинстве своих камер и сталкивался. Именно из-за неё рекомендуют не ETTR (exposure to the right), для уменьшения вносимого шума, а лишь 1/3. Плюс, чем правее, тем вероятней обрезать горб гистограммы, уведя коррекцию верхов в ошибку.

[Ihtamnet II]

Олег, пробовал ли ты тестировать свою камеру на 8300? Я попробовал и получилось, что отклик линейный практически от начала до самого насыщения. Может я что-то не так сделал, но там вроде трудно накосячить - выбери достаточно неяркий источник, меняй экспозицию потихоньку и фиксируй кадры, и так пока не начнется насыщение.

[mo]

Олег, пробовал ли ты тестировать свою камеру на 8300?

Которую? Мне доступны QHY9, QSI683, Atik583 (в ремонте), Moravian xxx83?
На каком Gain / offset (не везде задаётся точно, не везде вообще задаётся)?

Слишком много деталей, в коих кроется дИавол...

[Infinity]

Подскажите по фильтрам,
допустим, есть два фильтра водородных 7нм и 3,5нм. Ясно, что 3,5нм более плотный и тёмный. Во сколько с ним возрастёт время накопления?   

Наоборот. SNR узкого фильтра будет выше. Время накопления с ним меньше. За это он стоит в разы дороже.
НО! Чем фильтр уже, тем важнее чтобы он попадал в нужную длину волны. В т.ч. с учётом светосилы объектива.

Тезка, думается мне, вопрос о другом - возможное максимальное накопление до фона. Небось, Тимуру охота в Питере летом пофоткать.

Фактически в точку, но наши белые ночи никакой фильтр не вытянет. Меня больше интересует съёмки в условиях пригорода (например, у Лёхи на даче  ),ну или в условиях окраин города, когда возможности уехать далеко нет,а небо внезапно дали.
Сейчас у меня На7нм,ОЖ 8,5нм S2 8нм. В окраинах города не работают.

Подскажите по фильтрам,
допустим, есть два фильтра водородных 7нм и 3,5нм. Ясно, что 3,5нм более плотный и тёмный. Во сколько с ним возрастёт время накопления?   

...Чем фильтр уже, тем важнее чтобы он попадал в нужную длину волны. В т.ч. с учётом светосилы объектива.

Вот тут можно по русски 

Подскажите по фильтрам,
допустим, есть два фильтра водородных 7нм и 3,5нм. Ясно, что 3,5нм более плотный и тёмный. Во сколько с ним возрастёт время накопления?   

Наоборот. SNR узкого фильтра будет выше.

Здесь есть много "но". Одно из них ты верно отметил: светосила объектива и смещение полосы пропускания всвязи с этим.
Ещё одно: смотря что снимаешь. Если разбегающиеся от нас галактики, то 3нм фильтр будет в проигрыше перед 5нм. Также и с туманностями в которых содержится N-II: 3нм фильтр попросту не будет захватывать эту порой довольно насыщенную область.

Мне в основном для туманностей. В галактиках только На в рукавах интересна, но не всегда ибо на это времени нет. Но опять таки вопрос, в каких туманностях есть N-II,а в каких нет?

[Fatalik]

светосила объектива и смещение полосы пропускания всвязи с этим.

Ась ? так так.. гда прочитать про это .. только попроще языком для не очень умных потребителей ?

[mo]

Вот тут можно по русски  

НужОн промер фильтра (в соответствующей теме). Что Ha - это именно Ha, а не "ну почти...". То есть тому, что написанная на коробке полоса должна соответствовать фактической.

И светосила объектива должна соответствовать тому, что написано на фильтре.

Ась ? так так.. гда прочитать про это .. только попроще языком для не очень умных потребителей ?

Чем круче светосила, тем лучи менее прямо попадают (больше сбоку, наклонно) на сенсор. В т.ч. проходят через фильтр они под неким углом, более крутым для крутых светосил. А поворот фильтра влияет на полосу, которую он пропускает. Вспомни коронадо. Там фильтр наклоняют и это смещает полосу.

[Fatalik]

а. ну баадер пишут на моем Кислороде фром ф10 то ф2.8.. верить можна ? =)

[leviathan]

Сейчас у меня На7нм,ОЖ 8,5нм S2 8нм. В окраинах города не работают.

Как же так ? Я же приводил в соседней теме пример съёмки Розетки с балкона в белой зоне. Сергей ЗвёздныйНыряльщик тоже из Москвы снимает и ничего.

[Fatalik]

ну кислород работает без луны.. по обьектам где его много..
снимал как то на окраине. с луной около 50% фазы. один шум кислорода пшик..
а водород норм хоть под фонарем прямо

[leviathan]

светосила объектива и смещение полосы пропускания всвязи с этим.

Ась ? так так.. гда прочитать про это .. только попроще языком для не очень умных потребителей ?

Алексей, не умаляй свои умственные способности: твои результаты (будь то телескопостроение или астрофото) говорят об обратном.

Попроце наверное не получится, в целом тема фильтров ГОРАЗДО сложнее чем может показаться на первый взгляд. Очень советую потратить часок-другой на внимательное изучение этой лекции:

http://www.aicccd.com/archive/aic2007/Goldman-AIC2007Talk2.pdf

[Fatalik]

Попроце наверное не получится, в целом тема фильтров ГОРАЗДО сложнее чем может показаться на первый взгляд. Очень советую потратить часок-другой на внимательное изучение этой лекции:

ну хотяп на русском =)