Вопросы по астрофото и железу без открытия отдельной темы.

[diant]

Сергей, кажется я вас немного непонимаю. Ответьте пожалуйста коротко "да" или "нет" на следующие вопросы.
1. Вы снимаете на zwo462mm?
2. У вашей камеры есть гейн 380? (В паспорте на zwo462mm такого вообще нет).
3. Вы считаете, что у вас RN на гейне 350 ближе к 0.8, чем заявленные у ЗВО на сайте 0.47?
4. Вы сами никогда не удосужились измерить RN своей камеры на гейне 350?

PS.  Попутно отмечу, что легендарная 585я в исполнении Тоуптека кажется непохожей сама на себя, с большим отрывом от конкурентов и соответственно с диферамбами в адрес Тоуптека, если конечно это все правда. И я даже не говорю про режим HDR, считаем, что его вообще нет. Просто в режиме HCG тоуптековская 585я на яме более 700е показывает шум чтения 0.54е. Не знаю правда ли это, но если неправда, компания должна быть давно забросана тапками (чего вроде не наблюдается), а если правда, то непонятно, за что получают деньги инженеры ЗВО и Плееров.

Для сравнения: у ЗВО 585мм на такой же яме 700е шум чтения 0.95е (и он в принципе не опускается ниже 0.7 ни на какой, даже мизерной яме). У плееров на 585м на яме 700е - 0.83е (и тоже ни на какой яме не опускается ниже 0.7). Это как понимать?

[Сергей1981]

Да на 462мм, я снимаю в программе ZWO, снимая на усилении 350-380 рекомендует ZWO ( в своей программе я имею ввиду. Там усиление уже стоит рекомендуемое. Их конечно можно менять )да и картинка не тонет в шумах. Я пробовал делать выше Гейн но шумно было. Нет. Заметил что у 462 шум меньше чем у 290 это 100% . Я и на 290 лаки снимал .

[Сергей1981]

Я пробовал снимать и на 678м от тоуптека. Шум тоже вполне норм. Мне понравилось. Конечно мелкий пиксель не так копит как 2.9 но с корректором 0.85 вполне.

[Albireo7]

Народ, объясните плиз, в чем преимущество подобной съёмки - на выдержках 1-2 сек с поднятым гейном? В каких условиях она эффективна? Разве на такой маленькой яме 700 можно получить качественную картинку?

PS: Насчет цинка - Сергей почему-то мою картинку искателя с баночкой из под хелата цинка приписал вам, Антон.)

[diant]

Я пробовал снимать и на 678м от тоуптека.

Вот это камера, вау! Тут ведь шум чтения 0.4е на яме не меньше 512е при 2мкм пикселе - это здорово. Я все же просил бы вас по паре биасов с zwo462mm на высоком гейне и с "678м от тоуптека" на гейне 398 (где яма полкило). Уж больно хотся своими глазами увидеть сие чудо.

ЗЫ. Заглянул сейчас в описание Тоупековской камеры atr553m - ну врут же, врут!!! Они в режиме HCG HFW (кстати переводится сие как чистой воды колдовство: "высокое усиление с низкими шумами чтения при сохранении полной глубины ямы") достигли шума чтения 0.27e (!) на яме (внимание!!!) 11000е. И это на 3,76мкм пикселе...
Я думаю, следующим режимом у Тоуптека будет "высокое усиление с низкими шумами чтения при переносе наблюдателя на поверхность наблюдаемого объекта" - и никто ни пикнет, будут покупать. Когда все эти сказки окончатся, спрашивается?

[Сергей1981]

Народ, объясните плиз, в чем преимущество подобной съёмки - на выдержках 1-2 сек с поднятым гейном? В каких условиях она эффективна? Разве на такой маленькой яме 700 можно получить качественную картинку?

PS: Насчет цинка - Сергей почему-то мою картинку искателя с баночкой из под хелата цинка приписал вам, Антон.)

Просто поднять детали исходя конечно из возможности своего неба. Вот пример 462мм с На фильтром .

[Albireo7]

Народ, объясните плиз, в чем преимущество подобной съёмки - на выдержках 1-2 сек с поднятым гейном? В каких условиях она эффективна? Разве на такой маленькой яме 700 можно получить качественную картинку?

Просто поднять детали исходя конечно из возможности своего неба. Вот пример 462мм с На фильтром .

Ну это как бы слишком общие слова, малоинформативные. В чём преимущество подобной съёмки, допустим, в сравнении с выдержками по 1-5 минут при оптимальном гейне?

[Сергей1981]

Я пробовал снимать и на 678м от тоуптека.

Вот это камера, вау! Тут ведь шум чтения 0.4е на яме не меньше 512е при 2мкм пикселе - это здорово. Я все же просил бы вас по паре биасов с zwo462mm на высоком гейне и с "678м от тоуптека" на гейне 398 (где яма полкило). Уж больно хотся своими глазами увидеть сие чудо.

ЗЫ. Заглянул сейчас в описание Тоупековской камеры atr553m - ну врут же, врут!!! Они в режиме HCG HFW (кстати переводится сие как чистой воды колдовство: "высокое усиление с низкими шумами чтения при сохранении полной глубины ямы") достигли шума чтения 0.27e (!) на яме (внимание!!!) 11000е. И это на 3,76мкм пикселе...
Я думаю, следующим режимом у Тоуптека будет "высокое усиление с низкими шумами чтения при переносе наблюдателя на поверхность наблюдаемого объекта" - и никто ни пикнет, будут покупать. Когда все эти сказки окончатся, спрашивается?

На 678мм на другом графике 0.77 шум. Наверное это более реалистичная версия.

[Сергей1981]

Народ, объясните плиз, в чем преимущество подобной съёмки - на выдержках 1-2 сек с поднятым гейном? В каких условиях она эффективна? Разве на такой маленькой яме 700 можно получить качественную картинку?

Просто поднять детали исходя конечно из возможности своего неба. Вот пример 462мм с На фильтром .

Ну это как бы слишком общие слова, малоинформативные. В чём преимущество подобной съёмки, допустим, в сравнении с выдержками по 1-5 минут при оптимальном гейне?

Размытие  атмосферой изображения. Потом просто сортируешь кадры по FWHM и складываешь. Избавляемся от размытых кадров . Не все живут в хорошем астроклимате , а деталей хочется. Ну и мелочь посмотреть в каких не каких детальках .

[diant]

На 678мм на другом графике 0.77 шум. Наверное это более реалистичная версия.

Нет, неправильно понимаете. У камеры G3M678M (если у вас именно она?) есть два режима - высокое и низкое усиление (HCG и LCG). Спокойной включайте HCG, ставьте гейн 398 и получайте 0.4е шума чтения на полкиловой яме. Это в режиме LCG у нее 0.77 на яме 400е.

[Сергей1981]

Дак она . А как их включать то эти режимы. Вот видите я то думал оно автоматом))) Получается я снимал на 0.77 и разницу в шумах с 462 не увидел. Значит 462 и в правду 0,7-0,8 выдает)) или на глаз такое не увидишь?

[diant]

Дак она . А как их включать то эти режимы. Вот видите я то думал оно автоматом)))

Ах вот оно что. Эти режимы еще оказывается и не включить
Забавно. Их, понимаешь, сделали, цифры в левой части HCG режима можно рисовать какими угодна (чем и пользуется Тоуптек), все равно никто не проверит и правды не узнает - софт не позволит.
Пришлось покурить эту тему еще чуть глубже и выяснилось, что левая часть усилений в HCG режиме на современных матрицах глючная, производители софта этого боятся (нормальные на вид флэты становятся нерабочими) и потому запрещают ручной выбор HCG/LCG режимов, включая HCG автоматически уже далеко вправо, на мизерных ямах. Ляпота. Кому тогда нужны все эти красивые графики...

[PavelGhost]

Кому тогда нужны все эти красивые графики...

Продаванам.

[diant]

включая HCG автоматически уже далеко вправо, на мизерных ямах

Вот тут я ошибся, это не так. Не далеко вправо. Боятся только самой левой стороны, поэтому по крайней мере в шарпкапе режим HCG должен включаться с довольно интересных гейнов и я буду это проверять на реальной 662м камере, когда она придет. Вот тогда и посмотрим, "продаваны" ли в выигрыше или все же ластрономы.

[Albireo7]

Вот тут я ошибся, это не так. Не далеко вправо. Боятся только самой левой стороны, поэтому по крайней мере в шарпкапе режим HCG должен включаться с довольно интересных гейнов и я буду это проверять на реальной 662м камере, когда она придет. Вот тогда и посмотрим, "продаваны" ли в выигрыше или все же ластрономы.

Слушайте, так это же то самое переключение режимов, которое происходит во всех современных камерах автоматически на определённом усилении? У 585 камеры это было реализовано на gain = 252. Там же излом на графиках в этом месте должен быть. И при тестировании в программе Sharpcap, например, можно, наверное, выявить, при каком усилении этот режим включается? Будет резкое падение шума чтения. И излом на графике динамического диапазона.

[ZIPMan]

Эти режимы еще оказывается и не включить

У меня ToupTek ATR533C. В N.I.N.A. и SharpCap есть возможность ручного выбора LCG и HCG

[diant]

Слушайте, так это же то самое переключение режимов, которое происходит во всех современных камерах автоматически на определённом усилении?

Оно самое, но не на всех. ЗВО и Плеера вшивают переключение этих режимов автоматически в свои СДК. Тоуптек этого не делает, чем искушает писателей софтов.

У меня ToupTek ATR533C. В N.I.N.A. и SharpCap есть возможность ручного выбора LCG и HCG

Это хорошо, но в шарпкапе в новых версиях может и исчезнуть (Робин, атвор шарпа, к этому склонен). Но увы, этого мало. Самые фантастические возможности для 533с камеры Тоуптек получили в особом режиме, не просто HCG, а LN HCG HFW. Вы имеете хоть где-то доступ к нему?
Расшифровывается так: "Режим с высоким усилением, одновременно с низким шумом и одновременно с сохранением полной глубины ямы" (так и просится добавить "и одновременно с обнулением всех наших конкурентов".
Если бы у вас был хоть в каком-то софте доступ к этому режиму, то вы бы (верим даташиту) получилис бы 0.34е шума чтения на яме более 11000е. Это было действительно убиение прямым выстрелом всех конкурентов, у которых на такой яме шум чтения у 533с болтается где-то выше 1е. 

[ZIPMan]

Тоуптек получили в особом режиме, не просто HCG, а LN HCG HFW. Вы имеете хоть где-то доступ к нему?

В N.I.N.A. все это есть

[diant]

Тоуптек получили в особом режиме, не просто HCG, а LN HCG HFW. Вы имеете хоть где-то доступ к нему?

В N.I.N.A. все это есть

Здорово. В таком случае у вас в руках мощное оружие для разумного лаки без потери SNR. Если все это правда, тоуптек сделал какое-то тайное открытие и может теперь перестраивать обычные коммерческие матрицы так, что они попадают в класс "near zero read-noise" матриц (увы, пока безумно дорогих). И удивительно, что это не удалось инженерам Плееров, они-то свои камеры тюнинговали от души.

[ZIPMan]

Если все это правда

Как проверить?