Вопросы по астрофото и железу без открытия отдельной темы.

[toh@]

Соотношение точно не помню, по-моему до 4-х нормально.

Где-то попадалась информация, что до 5 - норм. (лет 10 назад читал, возможно поменялся тренд)

[Infinity]

А какое соотношение считать нормальным?

Если зеленая плашка - то подходит. Соотношение точно не помню, по-моему до 4-х нормально.

Теперь более ясно )

я туда пробовал подкидывать параметры, чтобы она цвет поменяла (тоже предположил, что зеленый - ок). До соотношения 10 и более добрался и плюнул.
... горит зеленым, окаянная ...

У меня тоже зелёное. Она видимо цвет не меняет совсем, даже в самых безумных комбинациях. Видимо только на соотношение надо пописаться.

[AlexDark]

Кто может прояснить один момент по поводу узкополосных фильтров и сдвига полосы.
На клаудях наткнулся на вот эту картинку

Источник https://www.cloudynights.com/topic/724945-narrowband-imaging-at-fast-f-ratios/

Получается по ней, что при 3нм фильтрах и ф/4 полоса Аш-альфа сползает на скат, а полоса кислорода вообще на полувысоту.
Т.е. получается при использовании ньютона ф/4, особенно с корректором комы с редукцией нет никакого смысла и даже вредно использовать фильтры 3нм, надо или более широкие 4.5 или для скоростных систем.
При этом Антлия для своих 3нм фильтров заявляет возможность работы вплоть до ф/3, а для своих скоростных 3нм - от ф/2,6 до ф/3,6, хотя последние по соотношению сдвига должны подходить где-то до ф/4.2

Где подвох? Неправильная картинка и сдвиг на самом деле не столь критичен, или же антлия считает потерю пары-тройки десятка процентов сигнала незначительной? И какой правильный вывод из этого надо сделать и кому верить? Или я где-то напутал и не прав?

[4ainik]

Доброго утра!
Помогите разобраться с паразитными лучами по Капелле. Телескоп Takahashi Epsilon 130. Диаметр трубы 166мм, диаметр ГЗ 130мм. Лапки гз не торчат, но имеется незачерненный край ГЗ

[4ainik]

Добавлю еще 60с кадр

[onwlad]

Где подвох? Неправильная картинка и сдвиг на самом деле не столь критичен, или же антлия считает потерю пары-тройки десятка процентов сигнала незначительной? И какой правильный вывод из этого надо сделать и кому верить? Или я где-то напутал и не прав?

Антлия нам врет. Реклама двигатель торговли.

Вот, коллега измерил 10 водородных антлиевских 2,5 нм фильтров, включая показатель преломления стекла, и произвел расчет их фактического реального пропускания при различных светосилах.
https://astropolis.pl/topic/68677-obiektywny-test-por%C3%B3wnawczy-filtr%C3%B3w/page/39/

Да, это 2,5 нм.
Какой вывод - не верить рекламе и не гнаться за светосилой.

[AlexDark]

Это я уже вчера нашел и прочел. Реально 3нм антлиевские фильтры где-то 3.3нм (инфа оттуда же),и в принципе на ф/4.5 должны работать точно без ьсдвига, но ниже - непонятно. Так же там же пишут, что в зависимости от технологии изготовления фильтров сдвиг может быть больше или меньше, у 2 генерации тех же антлиевских 2.5нм он меньше, чем у первой.

не гнаться за светосилой.

А "не гнаться за светосилой" не получается - стандартные ньютоны ф/4 и плюс комакорректоры 0.95 или 0.85 - дают ф/3.8 и ф/3.4 даже без специальной гонки за светосилой, и на таких трубах снимают многие.

Но ответ на основной вопрос - что выбрать в условиях высокой засветки - я не нашел. В условиях низкой советуют антлию 4.5нм, которые вплоть до ф/2,8 нормально пропускают. А вот в условиях более высокой засветки (условный бортль 8-9) выбор более узкой полосы снижает шум из-за засветки, но снижает и сигнал из-за сдвига. И какое результирующее значение сигнал/шум получится в сравнении с более широкими фильтрами, но без сдвига - вот это мне и интересно.

Фотки я тоже смотрел с разными фильтрами и разным бортлем на ньютонах в районе ф/4, но результаты неоднозначные - где-то заметно впереди 3нм фильтры, где-то разницы между 3 и 4.5нм нет.

На клаудях я тоже спросил, но ответа так же не получил.

[PavelGhost]

Но ответ на основной вопрос - что выбрать в условиях высокой засветки - я не нашел. В условиях низкой советуют антлию 4.5нм, которые вплоть до ф/2,8 нормально пропускают. А вот в условиях более высокой засветки (условный бортль 8-9) выбор более узкой полосы снижает шум из-за засветки, но снижает и сигнал из-за сдвига. И какое результирующее значение сигнал/шум получится в сравнении с более широкими фильтрами, но без сдвига - вот это мне и интересно.

ЭкспЕрИмент можно провести, но для этого нужны сами фильтры, и чтото типа Самьянг 135/2, чтобы лего менялась светосила.

[onwlad]

Конкретный ответ зависит от четкого знания полосы именного вашего экземпляра фильтра. И уровня засветки именно в месте наблюдения.
Видите какие разбросы могут быть даже не совсем бюджетной Антлии?

Насчет "не получается не гнаться" - у меня тоже Ньютон 1:4, правда с паракоррром-2. Мысли брать 0,95х даже не было. Тот же Шарпстар 1,0х будет лучше по качеству полевой коррекции, чем их же 0,95.

[AlexDark]

Тот же Шарпстар 1,0х будет лучше по качеству полевой коррекции

Был бы он еще покороче, чтобы не торчал в трубу/не требовал длиннющего фокусера.
В любом случае получается, что Уже 3мм нет никакого смысла брать для ньютонов даже с парракором - сдвиг срежет сигнал (а если не повезет - то все еще хуже)

[Albireo7]

Реально 3нм антлиевские фильтры где-то 3.3нм (инфа оттуда же),и в принципе на ф/4.5 должны работать точно без ьсдвига, но ниже - непонятно. Так же там же пишут, что в зависимости от технологии изготовления фильтров сдвиг может быть больше или меньше, у 2 генерации тех же антлиевских 2.5нм он меньше, чем у первой.

Но ответ на основной вопрос - что выбрать в условиях высокой засветки - я не нашел. В условиях низкой советуют антлию 4.5нм, которые вплоть до ф/2,8 нормально пропускают. А вот в условиях более высокой засветки (условный бортль 8-9) выбор более узкой полосы снижает шум из-за засветки, но снижает и сигнал из-за сдвига.

Есть же вариант быстрого фильтра у Антлии. Правда, на официальном сайте я почему-то его сейчас не могу найти. Там полоса фильтра специально сдвинута вправо. Так чтобы компенсировать сдвиг при съемке с широкой апертурой.
https://www.testar.com.au/products/antlia-oiii-3nm-fast-ultra-narrowband-filter

Вообще, для расчета сдвига пользуюсь этими графиками (см. картинку). Относительное отверстие телескопа делим на 2. И потом берем арктангенс этого на калькуляторе. Получаем отклонение угла падения лучей. Далее, по графику находим примерную кривую и смотрим, насколько её горб смещен от эмиссионной линии. Например, для f4:  1/4:2= 0,125, arctan(0,125)=7,1°. Это примерно соответствует на графике салатовой линии. Которая смещена относительно бардовой где-то на ~1,8 нм. Потом берем график нашего фильтра и смотрим, что он будет пропускать, если кривая уедет налево на 1,8 нм.

Всё сильно зависит от конкретной модели фильтра. - насколько у неё большой запас справа от эмиссионной линии. То есть, например, у одного фильтра 3 нм эмиссионная линия может проходить по середине горба, а у другого 3 нм по его левому краю. И во втором случае этот фильтр сможет работать с более светосильной оптикой. Из-за запаса справа по спектру.

[PavelGhost]

Был бы он еще покороче, чтобы не торчал в трубу/не требовал длиннющего фокусера.

Главное что у него вынос больше надо делать - раздувать Це, это для 250мм и больше размеров не так критично, для мелочевки 150мм-200 очень даже.

[AlexDark]

Правда, на официальном сайте я почему-то его сейчас не могу найти. Там полоса фильтра специально сдвинута вправо.

Они там есть, в поле обычных 3нм фильтров в выпадающем меню.
Там сдвиг есть, но Антлия заявляет пригодность от ф/2,2 до ф/3,6 и не медленнее, я им написал пару вопросов о применимости как 3нм обычных, так и быстрых для разных светосил, но пока тишина.
По поводу графика - проблема еще и в том, что для разных фильтров  разный сдвиг при одном и том же угле падения (зависит от показателя преломления, чем он выше, тем сдвиг меньше), но график этого сдвига для конкретной генерации фильтра нам никто не покажет, увы.
Ну и непонятно, зачем горб центровать по линии? почему не пресдвинуть в сторону для светосил типа ф/6 заранее - тогда останется больше места на сдвиги.

Например, для f4:  1/4:2= 0,125, arctan(0,125)=7,1°. Это примерно соответствует на графике салатовой линии. Которая смещена относительно бардовой где-то на ~1,8 нм. Потом берем график нашего фильтра и смотрим, что он будет пропускать, если кривая уедет налево на 1,8 нм.

Если считать сдвиг по графику. то применимость 3нм фильтров даже на ф/4 оказывается под большим вопросом - нормально будет только если эмиссионная линия окажется с краю, а если будет по центру - то полоса уже съедет на скат.

[Albireo7]

Там сдвиг есть, но Антлия заявляет пригодность от ф/2,2 до ф/3,6 и не медленнее, я им написал пару вопросов о применимости как 3нм обычных, так и быстрых для разных светосил, но пока тишина.
По поводу графика - проблема еще и в том, что для разных фильтров  разный сдвиг при одном и том же угле падения (зависит от показателя преломления, чем он выше, тем сдвиг меньше), но график этого сдвига для конкретной генерации фильтра нам никто не покажет, увы.
Ну и непонятно, зачем горб центровать по линии? почему не пресдвинуть в сторону для светосил типа ф/6 заранее - тогда останется больше места на сдвиги.

Может быть, Антлия еще закладывается на небольшой разброс параметров фильтров в процессе производства? Если горб по центру линии, то процент брака на производстве будет меньше.
У меня нет никаких данных по поводу отличия сдвига полосы фильтра в зависимости от марки стекла. Могу лишь предположить, что это будет не так уж сильно влиять.

[AlexDark]

Остается только решить, что брать - 3нм или 4.5.  

[PavelGhost]

Остается только решить, что брать - 3нм или 4.5.   

Я планирую взять 3нм у меня Фе 3.4, думаю все будет нормально, 7нм сейчас работают даже на Фе2

[Albireo7]

Остается только решить, что брать - 3нм или 4.5.  

Если планируете снимать в этой конфигурации с КК с редукцией и хотите бороться с засветкой, то, если судить по графикам, я бы взял быстрые фильтры 3 нм. То, что у них на эмиссионной линии небольшой спад слева - не страшно. У вас же всё равно экранируется вторичкой центральная часть главного зеркала. Поэтому, реально работающие его зоны находятся на некотором расстоянии от центра и уже имеют небольшой сдвиг по спектру.
А вообще, лучше наверно еще немножко подождать, пособирать информацию и поспрашивать.

[Gemo]

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста если кто пользовался этими фильтрами, какой лучше брать для галактик в бортле 6-7?
Antlia triband rgb, optolong l-quad, optolong l-pro, svbony sv240.

[AlexDark]

я бы взял быстрые фильтры 3 нм

Пока я тоже смотрю на них, у них сдвинута линия на 1.2мм, что должно обеспечивать работу вплоть до ф/4,5, где сдвиг как раз в районе 1.1- 1.2нм. Но антлия говорит, что они только до ф/3,6 что опять же непонятно почему.

[Олег Чекалин]

.....

А "не гнаться за светосилой" не получается - стандартные ньютоны ф/4 и плюс комакорректоры 0.95 или 0.85 - дают ф/3.8 и ф/3.4 даже без специальной гонки за светосилой, и на таких трубах снимают многие.
.......

Ну, если уж ловить блох с эффективностью узкополосников, тогда и не забывать про виньетирование в ссерийном Ньютоне с откровенно мелкой диагоналкой, да еще и с компрессором.