Жизнь вне планет. Путешествие микроорганизмов в космическом пространстве.

[Константин ВАРБ]

Укажите, что недостает в этом списке, например

Хорошо, как нибудь вспомню навыки репетиторства по химии, но, увы сейчас на это времени нет.
---
Название статей печально напоминает заголовки жёлтой прессы.

[Константин ВАРБ]

Фосфаты и жидкая вода. Для фосфатов нужна нужна гравитационная сепарация фракций жидкой магмы планеты, для жидкой воды атмосфера (и гравитация), исключающая низкотемпературное кипение воды (см. справку выше).

Всё это там вполне присутствовало. И вероятно какая-то протобиота, судя по марсианским минералам, существовала.

[OratorFree]

Название статей печально напоминает заголовки жёлтой прессы.

Зря вы так. Там внизу переводчик обязательно ссылается на первоисточник, как правило англоязычный.
Элементы - достойный источник.

[Combinator]

Немного не так. Остальной углерод в биотическом круговороте крутится.

В биотическом цикле курутятся доли процента от всего углерода, содержащегося в атмосфере.

А на Марсе, все, что есть это следовые количества азота  в атмосфере и все.

3% и второе место (после углекислого газа) по доле в атмосфере это "следовые количества"?

Если нет нитритов/нитридов в грунте, то мечтам о яблонях на Марсе придется, видимо остаться неосуществленными.

Что значит "нет нитратов"? По результатам анализов того же Куриосити нитраты в грунте Марса весьма широко распространены.
 

Не согласен. Там нет двух главных условий для рождения "кирпичиков" [1], [2] (работы лаборатории Джона Сазерленда). Фосфаты и жидкая вода. Для фосфатов нужна нужна гравитационная сепарация фракций жидкой магмы планеты, для жидкой воды атмосфера (и гравитация), исключающая низкотемпературное кипение воды (см. справку выше).

Как же это, интересно, на той же Европе появился подлёдный океан жидкой воды при практически нулевой атмосфере?
И с чего Вы взяли, что без сепарации жидкой магмы на родительском теле фосфатам неоткуда взяться? Весьма богаты фосфатами, например, некоторые метеориты, а они могут выпасть на любое космическое тело.

[arduan]

Что значит "нет нитратов"? По результатам анализов того же Куриосити нитраты в грунте Марса весьма широко распространены.

Не так.Количество нитратов невелико и составляет 1100 частей на миллион (около 0.11%). Это действительно "следы"

[Combinator]

Не так.Количество нитратов невелико и составляет 1100 частей на миллион (около 0.11%). Это действительно "следы"

Примерно такая же картина и на Земле. Как то нашей биосфере этого вполне хватает.

[OratorFree]

Всё это там вполне присутствовало. И вероятно какая-то протобиота, судя по марсианским минералам, существовала.

Я про астероиды и кометы. Не про Марс.
Марс 3,5 -4 млрд. лет назад был еще более холодный, чем сейчас. Солнце имело тогда гораздо меньшую светимость. Он на вскидку был холоднее градусов на 20-ть. Ледяной шарик.
 

[arduan]

Примерно такая же картина и на Земле. Как то нашей биосфере этого вполне хватает.

Не так.  Эти количества сравнимы ,только с количествами нитратов, обнаруживаемыми на Земле в засушливых местах, таких как пустыня Атакама в Южной Америке.У вас же на огороде их значительно больше,с этим даже борются  и согласно Гигиеническим нормативам ГН 2.1.7.2041-06, установленным с 1 апреля 2006 года предельно допустимое содержание нитратов в почве не должно превышать 130 мг/кг.Но это нарушается повсеместно...

[Константин ВАРБ]

Зря вы так. Там внизу переводчик обязательно ссылается на первоисточник, как правило англоязычный.

Да нет вполне заслуженно, честно заслуженно. Достаточно Долли вспомнить.

[Константин ВАРБ]

Марс 3,5 -4 млрд. лет назад был еще более холодный, чем сейчас.

Оратор, Вы же вроде все марсианские темы облазили?
Я же не раз и не два писал: достаточно начать термическое разложение сульфатов и на Марсе потеплеет. Но скушала пробиота все сульфиты. Вот  Марс и замёрз.
Всё времени на флуд на сегодня уже нет, работы завались.

[Combinator]

Не так.  Эти количества сравнимы ,только с количествами нитратов, обнаруживаемыми на Земле в засушливых местах, таких как пустыня Атакама в Южной Америке.У вас же на огороде их значительно больше,с этим даже борются  и согласно Гигиеническим нормативам ГН 2.1.7.2041-06, установленным с 1 апреля 2006 года предельно допустимое содержание нитратов в почве не должно превышать 130 мг/кг.Но это нарушается повсеместно...

Насколько я в курсе, речь про среднюю концентрацию. Вряд ли специально для зарождения жизни некто равёл огород и привёз туда дюжину мешков удобрений с селитрой.

[arduan]

Вряд ли специально для зарождения жизни некто равёл огород и привёз туда дюжину мешков удобрений с селитрой.

Поверхность на которой вы обитаете(если не находитесь в пустыне Сахара) по сути и есть один большой огород. Общий запас азота в почве довольно велик. В пахотном слое дерново-подзолистых почв он достигает 4 т, в черноземах — 6—15 т/га. Основная часть азотного фонда находится в составе гумуса. Небольшое количество азота входит в другие органические соединения почвенного слоя (аминокислоты, аминосахара, нуклеиновые кислоты и т. д.), а также в минеральные соединения — преимущественно аммония и азотной кислоты. До 50—60 кг азота на 1 га заключено в плазме микроорганизмов, населяющих пахотный слой почвы.

[Константин ВАРБ]

И всё же для Оратора добавлю: Вы не там узкое место ищите.
Проблема не в появлении жизни, а в стабильном развитии и поддержании биосферы на планетах земного типа. Вот тут нам вероятно достаточно повезло.
Что однако не исключает обилия жизни во Вселенной отличной от нашей.
(К сожалению, "водно-аммиачных" миров в нашей системе нет. Поэтому вопрос частоте такой жизни будет открыт до поры пока не будут исследованы многие звёздные системы.)
Относительно же других типов, прежде всего водородной, то вероятно она чрезвычайно редко достигает высокоорганизованных форм.

[Combinator]

Поверхность на которой вы обитаете(если не находитесь в пустыне Сахара) по сути и есть один большой огород. Общий запас азота в почве довольно велик. В пахотном слое дерново-подзолистых почв он достигает 4 т, в черноземах — 6—15 т/га. Основная часть азотного фонда находится в составе гумуса. Небольшое количество азота входит в другие органические соединения почвенного слоя (аминокислоты, аминосахара, нуклеиновые кислоты и т. д.), а также в минеральные соединения — преимущественно аммония и азотной кислоты. До 50—60 кг азота на 1 га заключено в плазме микроорганизмов, населяющих пахотный слой почвы.

Если по существу вопроса кроме цитирования общеизвестной информации из справочников, по сути не имеющей отношения к обсужданмому вопросу, Вам сказать нечего, предлагаю дискуссию на этом закончить.

[OratorFree]

И всё же для Оратора добавлю: Вы не там узкое место ищите.

Я не ищу. Я уже наткнулся. Теперь это мой крест. 

[OratorFree]

Как же это, интересно, на той же Европе появился подлёдный океан жидкой воды при практически нулевой атмосфере?
И с чего Вы взяли, что без сепарации жидкой магмы на родительском теле фосфатам неоткуда взяться? Весьма богаты фосфатами, например, некоторые метеориты, а они могут выпасть на любое космическое тело.

1. Европа не комета. Кроме того там нет ультрафиолета. Это тоже необходимый компонент для зарождения жизни.
Т.е. по любому место зарождения жизни планета, атмосфера.
2. По фосфатам пожалуй соглашусь, хотя на вскидку не помню, есть ли фосфаты в метеоритах.
3. По любому на кометах нет теплых луж с фосфатами.
 
Так уж сложилось, что единственное возможное место для зарождения жизни планета в "обитаемой зоне", с атмосферой.

Ну т.е. по данным исследований на сегодня, нужны водяные лужицы с концентратом бульона включая фосфаты, подвергаемые УФ излучению. Этого на кометах нет.

 

[arduan]

сли по существу вопроса кроме цитирования общеизвестной информации из справочников, по сути не имеющей отношения к обсужданмому вопросу

Эта информация противоречит сказанному вами утверждению : "  Примерно такая же картина и на Земле."  Значит вы ее не знали.Вам прояснили.что еще за обиды?

[Combinator]

Эта информация противоречит сказанному вами утверждению : "  Примерно такая же картина и на Земле."  Значит вы ее не знали.Вам прояснили.что еще за обиды?

Нет ни обид, ни противоречия, если Вы этого не понимаете, то не будем терять время, тем более, что Вы и так "под наблюденем".

[Константин ВАРБ]

И всё же для Оратора добавлю: Вы не там узкое место ищите.

Я не ищу. Я уже наткнулся. Теперь это мой крест. 

Всякий беззаветный крест - есть омрачение сознания.
Бросайте его пока крыша как у уфологов не поехала 

[OratorFree]

Что значит "нет нитратов"? По результатам анализов того же Куриосити нитраты в грунте Марса весьма широко распространены.

Честно не знал. Полагал это вопрос неисследованным. Если есть ссылка поделитесь пожалуйста. Я когда-то интересовался темой терраформинга Марса и выяснилось, что азот это самая больная проблема этой мечты.

UPDATE 16:06
Нашел у зеленого кота.