Жизнь вне планет. Путешествие микроорганизмов в космическом пространстве.

[Vavanzer]

   Создаю отдельную тему для обсуждения панспернии, возможности жизни на кометах/метеоритах/ астероидах, спутниках планет, планет с сомнительными условиями,  чтобы не флудить в темах про Марс и Об. планета у КК.

 Совместными усилиями, мы почти доказали ,что жизнь просто обязана быть по всей Вселенной!!! Осталось ее "поймать"!

   Вот интересные ссылки из последних обсуждений.

Cryptococcus neoformans
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21966422

Бактерии на поверхности МКС
http://www.federalspace.ru/21069/

останки бактерий в метеоритах:
http://analiz-pochvi.ru/?p=1426

http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=337

http://www.membrana.ru/particle/890

http://scorcher.ru/articles/art.php?id_art=1733&sub_id=

Скоро будем гадать, какая бактерия с какой звезды, заодно и выяснится, есть ли представители с красных карликов ))))

интересная пдф-ка... http://www.paleo.ru/download/Ushatinskaya_Atlas.pdf

в первый пост добавьте пожалуйста "чемпиона"  -http://en.wikipedia.org/wiki/Thermococcus_gammatolerans

[Vavanzer]

 пара моих обобщенных размышлений, из темы про красные карлики:

Седня случайно переключили телек и попали на дискавери, и там как раз про красный карлик и про жизнь внеземную... Дальше по фильму про эти самые микрофоссилии, показали их, в Марсианском метеорите нашли.  Вспомнилась старая добрая тема , (надо бы зайти ,оживить))) ...и... последнее сообщение полугодовой давности именно про это дело )))

  Под фильмец разыгралось воображение )) - вся межзвездная и околозвездная пыль не напичкана ли этими самыми штуковинами, причем не только окаменевшими ,а живыми и здравствующими , в "ждущем режиме" находящимися!  И еще на стадии образованиями планетных систем уже идет заражение готовыми одноклеточными всех подряд планет, независимо от удаленности от звезды.  Вопрос только в том, где это все способно прорасти, и прорастает в конце концов, а не "зарождается из бульона", ( как в старых советских книгах пишут   ))))
 
  Заражение космического пространства спорами, бактериями и пр. мелочью как ни крути, происходило и возможно происходит везде, где есть жизнь (дары метеоритов, столкновения планет и т.п.). От Солнечной Системы должен идти целый шлейф с "семенами". В свою очередь СС проходит сквозь шлейфы от других звезд. Все зв. системы по сути тихо, мирно обмениваются биоматериалом, особенно в густонаселенных местах галактики...

[Vavanzer]

и из темы про жизнь на Марсе:

                                        Размышления об обитаемости.
 
Недавно в теме "Обитаемая планета у КК" писал по этой теме, а тут еще более интересная инфа в предыдущем посте! Все-таки околоземное пространство заражено !!!     То есть выходит ,что любой кусок камня или льда ,пролетающий мимо Земли начиная с определенного расстояния может нахвататься "заразы" ,то есть земных представителей жизни ))),  и преспокойно перенести ее туда, куда его занесет или тупо носить ее на себе миллионы лет !?

  Получается, что на Марс (а может и с него на Землю) все это время имеет место перенос некоторого кол-ва бактерий. То же самое может быть и с Венерой, только как-то пока не представляется, как могут бактерии жить и размножаться в облаках, если только они не обладают плотностью, равной плотности слоя с комфортной температурой.

  Выходит, что жизнь, примитивная, может быть даже  в кометах, на мелких и крупных астероидах.  Тот же Икар и подобные ему "камни" с вытянутыми орбитами,  должны иметь ярко выраженные сезоны, при прогреве все внутри размножается, а по мере удаления постепенно впадает в анабиоз!  Т.к. к-во элементов не равномерно, то среди обитателей будет идти борьба за самые редкие, но очень необходимые для построения организма!
  Нечто подобное может иметь место и в кометах,  ну и, на планетах гигантах тоже может жить кто-нибудь земной, в облаках летать в прямом смысле!!!

...Расширяя границы обитаемости, можно включить и Меркурий (на определенной глубине возможна комфортная температура ,а про то сколько на него камней на него упало, и говорить не стоит ,у него это на лице написано ). Сразу же лезет в голову Луна, которой больше всех "заразы" достается, и тоже есть "теплые места" и водичка обнаружена )))).
  На резонансных планетах у др. звезд зона обитаемости еще более широкая, для "меркуриев" особенно (на "терминаторе" условия должны бить просто супер!)

   На фоне всего этого наш нынешний Марс выглядит неприглядно, и скорее всего окончательно обидется, так как холодноват он реально, больше для саркофага для мумий годится.  По сравнению с ним недра спутников планет гигантов куда более приглядные, теплые, и воды навалом )). Ну а залетных камней с "семенами" с Земли (и не только), в тех местах должно хватить для запуска процесса колонизации.
  Если же выяснится что жизнь путешествует по всюду, в т.ч. и в межзвездных облаках имеет место, то возможен вариант, что практически все без исключения планеты и тела "с рожденья" получают свою дозу микроорганизмов, ну а дальше - как повезет 

  П.С. На последок сделаю ставку, что возможно жизнь рождается не на планетах из "первичного бульона", а при взрывах сверхновых или каких-то иных процессах, которые причастны к постваке в межзвездную среду органических соединений...   
   В общем, все пришло к тому, что жизнь - такая зараза , которая спокойно выживает в условиях открытого космоса под небольшим слоем пыли, и она должна быть по всюду, у каждой звезды и в каждом камешке ))))

[Vavanzer]

Не будет. Космическая радиация разрушит все до основания года за три, если не меньше.

  Да пофиг им, особенно если в камень спрячется!   Им вакуум и низкая температура по-ходу только на пользу идет, продолжительность жизни в мильены раз увеличивает )))

  В случае же с камнями со сменой температурных сезонов, если еще и перемещаться умеет, то быстренько разовьется склонность лезть поглубже, т.к вверху радиация и холод, а внутри тепло и весело! Когда же дело к "весне" пойдет, то ближе к поверхности поползет, расцветет, размножится в верхних слоях, позагорает под лучами "радиации", витаминчики выработает )))) (Грибы же любят рентгеновские лучи (что кстать наводит на мысль об их происхождении у соответствующих объектов)).  А как дело к осени пойдет, так полезет обратно, как жуки колорадские )), а кто не сообразит, тот так и сдохнет, или же раньше времени в зимнюю спячку впадет! 

  Меня кстать всегда смущал странный вид астероидов, все они на вид дырявые и пористые какие-то. Да, быть может это вода др. жидкости и газы из них улетучились, но как-то "недобро" зияют эти дыры ... Есть в них что-то подозрительное...  Уж очень хорошие условия для развития колоний в такой пористой структуре!

Начинаем бодалово ))))

[Vavanzer]

  Еще ссылочка, глубина проникновения радиации

http://www.adio.su/content/view/1649/1718/

[Blind]

тема действительно интересная..
вот мне хочется с этим разобраться:

такой плотности радиации в космосе нет.

Там даже не только "ТэВ" как на коллайдере, там "зита" (10^21) и как нам тут подсказали "миллионы лет".

во первых вы путаете понятия - максимально возможной или пусть даже средней энергии частицы космического излучения(которая действительно может быть колоссальна), с плотностью потока - т.е. количеством этих частиц на единицу площади..
во вторых, миллионы лет для такого организма не имеют никакого значения - вы не забыли?  -он умеет "чиниться".. актуальная только единомоментная плотность потока радиации

это вобщем то можно просчитать.. но нужны данные по составу и плотности космических лучей допустим на задворках солнечной системы(дабы оценить выживаемость подобных организмов на кометах) и в межзведном пространстве(к идее панспермии жизни).. я не нашел. размер бактерии есть в источниках.. размера ядра не нашел но можно прикинуть по аналогии


PS
 в первый пост добавьте пожалуйста "чемпиона"  -http://en.wikipedia.org/wiki/Thermococcus_gammatolerans

[Vavanzer]

  В общем как-то так все складывается, что весь космос заражен должен быть. Если эту логику дальше продолжать, то как-то не по себе становится )))

  Если двадцать пять лет назад спорили о наличии воды на др. планетах, то теперь набралось столько интересных фактов, что жизнь просто обязана быть еще много где, помимо земли и планет в "обитаемой зоне" у звезд.

   Кроме того, все сходится к тому, что раз возможен перенос живого генетического материала по всей Галактике, бактерии неплохо выживают в вакууме и переносят радиацию. Кстати, радиация только недалеко у звезд "завышена" )))

   Воды навалом везде, температурный режим возможен на спутниках планет гигантов, в верхних слоях атмосферы "венер" и газовых гигантов, на кометах и метеоритах с вытянутой орбитой, и в глубине "мертвых" планет и небольших спутников, и на астероидах, которые периодически подходят близко к звезде.  Добавим сюда еще и области ядер ледяных планет!!1 


  Раз возможен перенос, то значит в целом жизнь "усредняется" за счет обмена материалом, то будет походить на земную, т.е. будем везде встречать белковую форму жизни.   Веселая картина получается!!!
 

[Blind]

если пока порассуждать без цифр..тот же Thermococcus gammatolerans выглядит на первый взгляд вполне пригодным не только с точки зрения выживаемости, но и способности размножаться применимо к кометным условиям.
характер переносимости радиации- стойкий, нордический.
при температурах - 55-90С живет и множится.
при минусах наверняка умеет превращаться в спору - не нашел пока прямого подтверждения
питается серой. нужно только немного воды.. а воды на кометах навалом..
как и серы вроде

из недавнего про Розетту:

But today we can report that the following have also been detected:

Formaldehyde (CH2O)
Hydrogen sulphide (H2S)
Hydrogen cyanide (HCN)
Sulphur dioxide (SO2)
Carbon disulphide (CS2)-вкусняшка!

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/10/23/the-perfume-of-67pc-g/

[OratorFree]

это вобщем то можно просчитать.. но нужны данные по составу и плотности космических лучей

Ну вот тут вроде есть исходные данные : http://nuclphys.sinp.msu.ru/pilgrims/cr04.htm

Здесь вроде формулы для перерасчетов : http://nuclphys.sinp.msu.ru/pilgrims/cr04.htm

[Vavanzer]

если пока порассуждать без цифр..тот же Thermococcus gammatolerans выглядит на первый взгляд вполне пригодным не только с точки зрения выживаемости, но и способности размножаться применимо к кометным условиям.
характер переносимости радиации- стойкий, нордический.
при температурах - 55-90С живет и множится.
питается серой. нужно только немного воды.. а воды на кометах навалом..
как и серы вроде

   Вот и факты в копилку пошли )))
 Ссыль вашу добавил!

Интересно, как этот Thermococcus gammatolerans на Ио себя чувствовать будет )))  Наверно это рай для него, и все лучшие представители этого вида в сл. жизни рождаются именно там 

[Vavanzer]

  Цитата из ссылки: http://blogs.esa.int/rosetta/2014/10/23/the-perfume-of-67pc-g/

через переводчик:
 "Как Катрин Альтвегг, главный исследователь Розина, выразился: "Запах 67P / CG достаточно сильна, с запахом тухлых яиц (сероводорода), конюшня (аммиак), и едкий удушливый запах формальдегида. Это смешивают с легким, горького миндаля, подобный аромат цианистого водорода. Добавьте немного дуновение спирта (метанола) в этой смеси, в паре с уксусом, как аромат диоксида серы и намека на сладкий ароматный запах сероуглерода, и вы приедете в «духов» нашего кометы ". "

 Самый прикол - не зря кометы не любили в средневековье ))), мало того ,что предположительно они могут быть реальными разносчиками инфекции,  так оказывается еще и дурно пахнут!!!

[-Asket-]

Бактерии на поверхности МКС
http://www.federalspace.ru/21069/

Фактически, как и ожидалось, были подведены итоги экспериментов этого года:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,65703.msg2945685.html#msg2945685

Новые факты в пользу существования ионосферного лифта, помимо прошлогодних результатов ПЦР:

- установлено, что дисперсный состав космической пыли на поверхности МКС состоит из трёх фракций: микронной (1 мкм и 5 мкм), субмикронной (доминирующая фракция) и наночастиц (2013 и 2014 гг.);
- элементный профиль космической пыли, собранной с поверхности МКС, позволяет предположить значительный вклад тропосферного аэрозоля смешанного - терригенного и морского происхождения (2014 г.);
- масс-спектр органических высокомолекулярных соединений и спектр низкотемпературной флуоресценции показывают наличие биогенных веществ в космической пыли на 2 и 13 иллюминаторе (2014 г.).
Полученные данные о химическом и биологическом составе космической пыли на поверхности МКС позволяют предположить существование механизма «ионосферного лифта», осуществляющего перенос тропосферного аэрозоля с поверхности Земли в верхнюю ионосферу.

Космическая микробиология. Обзор экспериментальных данных по воздейстию на микроорганизмы космического вакуума, радиации, УФ и пр.:
Space Microbiology // MICROBIOLOGY AND MOLECULAR BIOLOGY REVIEWS, Mar. 2010, p. 121–156

Содержание обзора:

INTRODUCTION 121
Scope of the Review 122
Space Environment 122
Earth’s upper atmosphere 122
Outer space parameters 125
Microgravity 126
MICROBIOLOGICAL STUDIES IN THE SPACE ENVIRONMENT OR USING FACILITIES
SIMULATING CONDITIONS OF OUTER SPACE 126
Upper Boundary of the Biosphere 126
Role of Gravity in Basic Biological Processes 127
Facilities for studying gravity effects 128
(i) Bioreactors inside the spacecraft habitat 128
(ii) On-orbit 1 x g flight controls 128
(iii) Ground-based spaceflight analogs 128
(iv) Numerical analyses of microgravity effects 129
Cause-and-effect theories and mechanisms 129
(i) Extracellular mass transfer 129
(ii) Cell mobility/motility influence 129
(iii) Membrane changes 130
(iv) Gene expression and exchange 130
Biological Effectiveness of Cosmic Radiation 130
Role of the Stratospheric Ozone Layer in Protecting Earth’s Biosphere from Solar UV Radiation 132
Interactions of Microgravity and Radiation in Microorganisms 133
Survival of Microorganisms in Outer Space 135
Facilities for exposing microorganisms to outer space 135
Outer space as a test bed for assessing limits for survival of microorganisms 139
(i) Spectral effectiveness of solar extraterrestrial UV radiation 141
(ii) Desiccation effects by space vacuum 141
(iii) Interaction of space vacuum and solar extraterrestrial UV radiation in microorganisms 142
Likelihood of interplanetary transport of microorganisms by natural processes 143
Applied Aspects 145
Bioproduction of pharmaceutical compounds on orbit 145
(i) Secondary metabolite production 146
(ii) Vaccine development 146
Microbial virulence and drug resistance in space 146
(i) Microbial drug resistance 146
(ii) Virulence and pathogenicity 147
Microorganisms in the spacecraft environment 148
(i) Microflora composition and evolution 148
(ii) Crew health 148
(iii) The spacecraft environment 148
(iv) Biologically based life support systems 149
Outlook and Future Directions 149
ACKNOWLEDGMENTS 150
REFERENCES 150

[vika vorobyeva]

Спасибо, Asket!

В связи с открывшимися фактами напрашивается забор образцов льда с вечно затененных полюсов Луны и их проверка на биологическую активность. Если при оттаивании там ничего не зашевелится, то хотя бы проверка на наличие обрывков ДНК. Орбита МКС проходит все-таки достаточно низко, а наличие хоть чего-то живого или бывшего живым на Луне покажет, что за Землей действительно тянется плотный микробиологический шлейф.
Если там ничего не окажется - то экспонировать куски земных пород на каком-нибудь спутнике на высокоэллиптической орбите с периодической проверкой выставленных образцов. Чтобы знать скорость деградации спор в открытом космосе.

[Combinator]

Спасибо, Asket!

В связи с открывшимися фактами напрашивается забор образцов льда с вечно затененных полюсов Луны и их проверка на биологическую активность. Если при оттаивании там ничего не зашевелится, то хотя бы проверка на наличие обрывков ДНК. Орбита МКС проходит все-таки достаточно низко, а наличие хоть чего-то живого или бывшего живым на Луне покажет, что за Землей действительно тянется плотный микробиологический шлейф.
Если там ничего не окажется - то экспонировать куски земных пород на каком-нибудь спутнике на высокоэллиптической орбите с периодической проверкой выставленных образцов. Чтобы знать скорость деградации спор в открытом космосе.

На вечно затененных полюсах Луны кушать особенно нечего, так что, вряд ли там что-нибудь зашевелится. Гораздо перспективнее в этом плане, на мой взгляд, выглядят кометы.

[Vavanzer]

На вечно затененных полюсах Луны кушать особенно нечего, так что, вряд ли там что-нибудь зашевелится. Гораздо перспективнее в этом плане, на мой взгляд, выглядят кометы.

  А может лучше не в затененных местах? Помнится, вода и под пылью на подсвеченных зонах была найдена, если не ошибаюсь... причем слой пыли менее метра был...

  Искать надо везде! В Солнечной Системе десятки, а может быть и сотни потенциальных мест мест, где могут быть действующие (пусть даже периодически) экосистемы!
  Такую "попсу" как Марс, Энцелад, Европа обсуждать даже не стоит.

 Вот если еще и на Титане что-то найдется , низкотемпературное самовоспроизводящееся существо )), тогда вообще караул! Кстати, не было ли экспериментов с попытками воссоздать условия, близкие к Титану, и поселить там "наших" экстремофилов?

[vika vorobyeva]

На вечно затененных полюсах Луны кушать особенно нечего, так что, вряд ли там что-нибудь зашевелится. Гораздо перспективнее в этом плане, на мой взгляд, выглядят кометы.

Само по себе, конечно, не зашевелится.
Я имела в виду, что там могут скапливаться споры микроорганизмов с Земли, причем в течение миллионов лет, сохраненные низкими температурами и хотя бы минимальной присыпкой сверху.
Кометы, конечно, тоже интересны, но они ж долго не живут - десятки тысяч лет, максимум сотни (я имею в виду короткопериодические кометы, а не те, что прилетают к Солнцу раз в миллион лет). Тут скорее в Церере надо покопаться. Вода есть, органика есть, температуры умеренные, особенно поглубже. Кометы на нее очевидно падали, так что если споры были в комете, они есть и на Церере.

Upd Я просто прикидываю, какие эксперименты можно было провести еще при нашей жизни. В бурение километров ледяной коры Европы как-то не верится, а покопаться на южном полюсе Луны вполне можно уже сейчас, Луна рядом.

[Vavanzer]

Вода есть, органика есть, температуры умеренные, особенно поглубже. Кометы на нее очевидно падали, так что если споры были в комете, они есть и на Церере.

  К тому же очаги повышенной температуры удары после себя оставляют!

Я имела в виду, что там могут скапливаться споры микроорганизмов с Земли, причем в течение миллионов лет, сохраненные низкими температурами и хотя бы минимальной присыпкой сверху

  У нас еще и посредник нарисовался!!! Луна накапливает некоторое количество разнообразных представителей внутри породы и льда, в нее попадает камешек (приличного размера), все это взлетает и летит дальше...
  Кстать там, на Луне ,можно поискать и представителей с других миров , даже с других звездных систем, копилочка то рядом!!!! 4 с лишним миллиарда лет на нее падало столько всего!

[Vavanzer]

  Еще в копилку факторов надо обязательно добавить то, что бактерии формируют среду вокруг себя ,выделяя вещества ,которые помогают к примеру, сохранять влагу, разъедать породу и пр. Не обязательно они должны представляться лежащими "в сухую" прямо в камнях. Если они и поселились в камне, то это будут колонии, живущие внутри собственных выделений.  А там и до более серьезных "камнепожирающих" форм не далеко!!!

 Так же вырисовывается то ,что чем больше тело, тем сложнее возможна экосистема, и размеры самих обитателей! Можно даже попробовать "пофантазировать" что и в каком объеме может выжить.

[Инопланетянин]

даже с других звездных систем, копилочка то рядом!!!! 4 с лишним миллиарда лет на нее падало столько всего!

Если на Луну столько всего падало, то это падало так же и на Землю. И должно уже было прорасти. Что мы, возможно, и наблюдаем

[ChiefPilot]

Есть вот такой очень важный вопрос, от ответа на который сильно зависит и вера в нашпигованность Космоса микроорганизмами. У микроорганизмов, путешествующих в условиях космической радиации, просто обязаны быть органы измерения уровня и градиента оной! Они долны понимать, где её меньше и куда лучше передвигаться или хотя бы просто направлять рост колонии. Я конечно далеко не всё слышу и вижу, но чего-то я про такие "рецепторы" ни разу нигде не слышал! Это очень веский довод в пользу того, что нифига ТАМ не летает! Ну, как минимум, в таких масштабах, как тут пытаются представить. Можно, конечно, попытаться возразить, что таковые "рецепторы" были утрачены в ходе эволюции на Земле (так как тут нет необходимости в таких измерениях), но во-первых, сомневаюсь, что совсем таки нет необходимости! Для микроорганизмов, живущих на вулканах, например, это вовсе не вредно. А также для организмов, живущих в совсем верхних слоях атмосферы. Кроме того, если это всё ТАМ летает в таких количествах, то оно должно и на Землю постоянно выпадать просто таки прямо как неким дождём-душем! И всё это должно обнаруживаться микробиологами и должны быть известны эти "рецепторы". А во-вторых, что-то где-то даже не смотря на эволюцию всё-равно должно остаться. Какие-то следы этих "рецепторов". Тем более, что для многих древних организмов наукой утверждается, что они якобы до наших дней сохранили свой первозданный вид с чёрт-те знает каких времён.

Короче: хде рецепторы радиации?!!