Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[Olweg]

Не та нонче молодёжь, не та...

[Алексей Николаевич.]

Не та нонче молодёжь, не та...

В сравнении, (с теперешними пориджами), тот парень из "Курьера" был гением и замечательно одарённым во всех отношениях человеком.

[Ph_user]

рабочие кадры к станкам

Рабочих обещали заменить на роботов. Но списаные из германии роботы времен 1970 и много раз перепроданые перекупами с германских помоек уже плохеют к 2025 без приличных слесарей и делают дела все хуже. Вместо 1 фул робота с подачей заготовок надо разроботизировать и ставить 2 новых токарей на командную работу прислугой полуробота - чтобы подавали и забирали и нажимали кнопки и крутили ручки. Старые станины из чугуна еще поживут. А вот делавшие туда гидравлику уже пожжены и/или захоронены.

Практически выходит обучить животинку смотреть глазами и шевелить лапами после обдумываний мозгом доступнее починки автоматики гидравлических роботов времен бывшей крутой цивилизации. Балансировка между роботами и приматами так выходит. Примат хилый мышцами. А у робота конечный ресурс сложной автоматики. 1..2 примата +станина с моторами от старого робота в 2025 все еще продолжают гнать план. 

Потому производство годных животинок на заводы все более важное дело.

[Алексей Николаевич.]

Потому производство годных животинок на заводы все более важное дело.

Согласен.
Но не только из за прагматичности рынка.
Простой выбор - немножко элиты, верхушка и толпа баранов, при этом одни роботы вкалывают и вся обслуга автоматы, (что довольно печально, вообще-то).
Или огромный умный, довольно интересный рабочий класс и инженерия, при этом роботов мало и только где действительно надо.(При этим верхушка и элита довольно близка к рабочему и инженерному классу, иначе нельзя, "религия" не позволит...
Ну, как то это приятнее, в общей то картине...

[Rattus]

роботов мало и только где действительно надо.

А где они сейчас есть, где их не надо?

[Алексей Николаевич.]

роботов мало и только где действительно надо.

А где они сейчас есть, где их не надо?

Ну мы же о некотором будущем говорим и о близкой перспективе.
То что сейчас почти нормально, скоро станет нехорошим.
В спальнях,  за рулём автомобилей, в центрах управления войнами, в цехах тоже, где из за них рабочих увольняют.
Увлекшись роботизацией "прогрессивные" страны мира забыли о людях. Они уже лишние.
Такая же фигня была полторасто лет назад в Европе. Луддиты,  называется.
Обиженные уволенные работяги громили фабрики.
Вот, кстати, одна из причин, отчего меньше рождаемость стала.
Не нужны молодые больше.
Старики доживают и с роботами.
Но некоторые этим возмущены.
Отсюда и бунты молодых, типа волнений студентов в "просвещённой" европе и погромы цветных парней, (ну а чё им ещё делать то? Нет интереса в жизни а тестостероны и адреналины то прут),что в "гегемоне" совсем недавно были...

[VALStar]

 Строптивых укрощать как Адриано!

[Алексей Николаевич.]

Строптивых укрощать как Адриано!

У Шекспира красивее.
Где Касаткина играет.
Но Орнелла тоже, Мути,
Не в сторонке нервно курит.
Кровь бодрит и мо́зги дурит...

[Rattus]

за рулём автомобилей,

Отберут у дальнобойщиков и таксистов возможность заработать геморрой и простатит? Да - это ужасная перспектива!

в цехах тоже

Не дают слесарям отхватить себе палец? Возмутительно!

в центрах управления войнами

Не дадут бравым генералам да полковникам ради очередной звёздочки положить сотни-тысячи голов пушечного мяса? Недопустимо!

Такая же фигня была полторасто лет назад в Европе. Луддиты,  называется. Обиженные уволенные работяги громили фабрики.

То, что этих самых рабочих сначала выжили с их земли на селе, а когда уволили с единственной доступной в городе работы - не предоставили никаких курсов переобучения на другую специальность тут. конечно же, нипричём. Всё станки треклятые виноваты!

Вот, кстати, одна из причин, отчего меньше рождаемость стала.

Дада - конено - ведь рождаемость зашкаливает у урабатывающихся до инсультов корейцев и ниппонцев, а не у сидельцев на пособиях и/или колдырях более-менее экономически благополучных стран.

[Alexander_Z]

Любая мать (а иногда и отец) знает, как важна для развития мозга детей так называемая "мелкая моторика". Человек создан так, чтобы работать руками, а головой им помогать. Поэтому автоматизация и роботизация это палка о двух концах. Не умаляю их необходимости, но за прибылью и экономической эффективностью ""увлекшись роботизацией "прогрессивные" страны мира забыли о людях" (цитирую). Кому это все нужно, если мы вырождаемся, и не только численно, но и физически, интеллектуально и нравственно?
Вот в чем суть. Система работает против человека. Отсюда и все проблемы. Главное - цель. Если главной целью ставится не развитие человека, то система порочна.

Я уже писал о том, что с разрушением СССР и деиндустриализацией мы потеряли огромное количество профессий, требующих высокой квалификации. Что это значит? Это значит, что миллионы людей теперь не могут реализовать себя в своей стране. Да, в части потребления мы развились (правда, и здесь ничего своего не изобрели, а просто переняли чужую систему и технологии). Но ведь не это дает людям ощущение счастья. Поначалу, конечно, оно захватывает, но очень быстро порождает смертную тоску. От того, наверное, и рождаемость падает. Дети рождаются от счастья и для счастья. А сегодня, по-моему, забыли, что это такое. Или перепутали с чем-то другим.
Регулярно публикуют рейтинги стран по "индексу счастья", или как там он называется. Впереди обычно так называемые развитые страны: Швеция, Дания и т.д. Что-то мне не очень верится, что в этих странах больше счастливых людей, чем в Иране или, например, в КНДР. Материального достатка, да, больше. А счастья? Не уверен. Мне кажется, что наоборот.

Кстати, на Сахалине я общался с местными корейцами. Многие из них имеют родственников в Южной Корее, бывали в этой стране, ездили на заработки. Но никто не хочет там жить. Они, наверное, понимают, что счастливыми там не будут. Не даром в Южной Корее самый низкий в мире индекс рождаемости.

[Алексей Николаевич.]

Дада - конено - ведь рождаемость зашкаливает у урабатывающихся до инсультов корейцев и ниппонцев, а не у сидельцев на пособиях и/или колдырях более-менее экономически благополучных стран.

Ну зачем же крайности брать?
Ведь все понимаем что должна быть золотая середина.
Шесть часов не слишком напряжений работы устроят любого. А к этому и шло. При двух выходных в неделю и месячном отпуске в год.
Плюс отгулы и переплата за переработку.

Ну и чтобы не мно́жить ответы, сразу добавлю.
Вся эта бодяга с переобучением на другую работу - фикция и лицемерие.
Редчайший случай когда работяга от станка или из кабины трактора или грузовика, переобучился и стал визажистом, дизайнером по интерьерам или лётчиком - космонавтом.
Ну нам то можно без этих сказок из новостей, честно обсуждать.
Заводы закрывали 30 лет.
Людей буквально заставляли стать ворами, бандитами, торгашами.
Кто то погиб, не выдержал.
Кто то уехал навсегда.
Многие специалисты высочайшего класса и умнейшие люди, стали (на трассе соляркой торговать), закрылись в подвалах и гаражах, стали частниками, ларёчниками и таксистами, мужьями на час и тому подобными "слугами и прислугой". Я таких знаю. Деградировали, спились некоторые...

Сейчас кажется время другое и действительно стали и заводы заново строить и людей искать, настоящих рабочих.
С большим трудом. Задумались о системе ПТУ.
Создавая заново то что было уже создано и прекрасно работало.
Видимо сама жизнь и реальность заставляет пересмотреть подходы.
Не могут везде вкалывать роботы.
Нельзя всё покупать за бугром, надеясь на продаваемые ресурсы.

Ну и посмотрим у кого рождаемость "зашкаливает" в Москве, например.
Как правило, большинство в школах, садиках и в квартирах, где по пять детей орёт и копытами топочет, прямо сейчас - мягко говоря не славяне.
Это не из новостей. Это от моих близких и друзей сведения, и от моих личных наблюдений.
Возможно где-то в других городах не так. Но в Москве и Туле именно так. А родители этих многочисленных детишек не тунеядцы и не алкаши.
Они просто обслуга разного рода и строители, доставщики и таксисты. Неквалифицированный труд, как правило.
При этом, найти хорошего токаря и чтоб не на номерном заводе, уже давно проблемой стало.
Найти толкового слесаря тоже довольно трудно. Того что руками может что либо сделать из металла, отремонтировать хорошую вещь.
Не говорю что их нет совсем.
Но их стало гораздо меньше.

А военные с компами и с любыми ИИ так же готовы уничтожить миллионы как и без них.
Наверняка читали и о том как первые суперкомпьютеры применялись прежде всего именно для симуляцией ядерной войны.
Для всего есть разумные рамки.
И я уже писал.
Есть вариант держать народ безработными и стадом баранов на обслуге самих себя.
При этом всё важное возложить на роботов и ИИ. Пока что наблюдаем такие тенденции в самых развитых странах.

А есть, видимо, путь другой.
Его кстати, Семёнов сильно критикует.
Мол, не надо делать народ умным, нельзя учить в институтах миллионы, ещё и бесплатно, он от безделья потом давшую ему всё, страну разрушает.
Не думаю что так прям обязательно будет.
Должны быть цели и намечен путь.
Ясность в головах и душах людей.
В наилучшем варианте, это улучшение всем условий на планете и конечно наконец-то серьёзное изучение и освоение Системы.

[Алексей Николаевич.]

больше счастливых людей,

"Главное - цель. Если главной целью ставится не развитие человека, то система порочна."
Очень правильные мысли.
Чем то созвучны с И.Ефремовым.
На самом деле следует именно по "индексу счастья" и определять развитие страны... Нет, не одной страны, ибо мир таков сейчас что другие не дадут делать то что хочет народ одной.(На примере убийства СССР или к примеру, Ливии, видим).
Видимо только всем вместе можно будет и за ум взяться и действительно развиваться так как нужно не отдельным политикам или олигархам а всем народам в целом...
(Самое интересное то, что все нормальные люди хотят мира и свободы. Но при этом их постоянно ведут к войнам и диктатурам. Мир странный)...
Должен быть какой-то главенствующий институт, притом не формальный а настоящий, та самая, "Академия пределов познания", "Академия Добра и Зла", что определяет развитие всего Человечества в целом.
И да, там могут и суперкомпьютеры применяться и гениальнейшие люди планеты работать...
Сколько лет прошло, а многие вещи о которых писал И.Ефремов, лишь подтверждаются и его мысли не теряют актуальности а наоборот, становятся ещё важнее...

[Alexander_Z]

В нашей огромной, малонаселенной и далеко еще не освоенной стране работы и руками и головой хватит на много поколений сотен миллионов народа. А мы вымираем, а остатки населения сгоняем в несколько мегаполисов. Но земля не может пустовать, на наше место придут другие народы, если мы не перестанем уничтожать самих себя.

[Ulkolainen]

По большому счету людям для выживания достаточно будет(было) лаптей, портков, зипуна и репы. А в постоянно-теплых краях и портки не нужны - живые примеры есть. люди обходятся и живут не тужат. Всё, что сверх этого, не является  нашей жизненной необходимостью.
То есть, вся наша сумма технологий и их плодов есть сумма излишеств. Прогресс же можно представить как вариант "трагедии общин" : все солидарно могут обойтись без, но солидарности нет, и кто-то воспользовавшийся получает преимущество над остальными.   

[Ph_user]

Отберут у дальнобойщиков и таксистов возможность заработать геморрой и простатит?

Они еще если наемные могут заработать смерть или инвалидность на рабочем месте и выплаты по этому поводу от работодателя. А смерть или ремонт робота может быть дешевле.

[Алексей Николаевич.]

А мы вымираем, а остатки населения сгоняем в несколько мегаполисов. Но земля не может пустовать, на наше место придут другие народы, если мы не перестанем уничтожать самих себя.

Совершенно верно. Согласен полностью.

[Ph_user]

Не дадут бравым генералам да полковникам ради очередной звёздочки положить сотни-тысячи голов пушечного мяса? Недопустимо!

Если их не_положить - они придут обратно и могут начать или попытки размножения или требования прав и доли. Обычно охотников на приматов после практики пробуют использовать без возвратно. Так спокойней и лучше в местах производства новых животинок.

При двух выходных в неделю

Уже местами вовсю переходят к 4 рабочим периодам за 7 дат. И даже по радио передают про переход везде - чтобы и поднять рождаемость тоже. Ну или это типа скрытая безработица по другим идеям.

Задумались о системе ПТУ.

Уже даже заводской туризм - чтобы туристов водить по заводам и там присматривали себе рабочее место.
https://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news_detail.asp?id=74149
Надеть спецкостюм и заглянуть в собственное будущее. В Ленинградской область начинают активно развивать промышленный туризм: гостей ждут в цехах и лабораториях крупнейших заводов региона. В феврале экскурсионный маршрут опробовали в Волхове - на предприятии, где производят востребованные во всем мире удобрения.

не славяне.

Сработаные и израсходованые на постройку империи народы можно простить и отпустить (в музеи). Для науки нету никакой разницы из каких здоровых сильных выносливых и трудолюбивых строить продолжение.

[Алексей Николаевич.]

Для науки нету никакой разницы из каких здоровых сильных выносливых и трудолюбивых строить продолжение.

Грустно.
Но у И.Ефремова немного по другому.
Там перемешаются всё расы и народы в один, немного неоднородный на момент описанного очень кстати, далёкого будущего.
Пожалуй, так веселее будет.
И помереть с такими мыслями, что всё не напрасно и Светлое будущее будет как и задумано у лучших из лучших людей мира, будет веселее...

[Ruslan_Sharipov]

А в постоянно-теплых краях и портки не нужны - живые примеры есть. люди обходятся и живут не тужат.

А в чем смысл такой жизни в настоящее время. В древности подобная жизнь могла рассматриваться как этап, как ступень в лестнице эволюии лобщества. Сейчас, что это? Боковой ход, ведуий в тупикк в лабиринте эволющии или нисходящая ступень на пути к интеграции с животным миром?

[Ph_user]

в чем смысл такой жизни в настоящее время.

Животноводческий смысл очень простой - в хранении чистых линий народов чтобы можно было или устраивать управляемо периодически или даже пробовать поддерживать вмеру долго какую-то цивилизацию силами гетерозисов.

Без отдельных хранилищ чистых линий народов система работает только с периодическими вспышками. Но после сработки запасов чистых линий и подыхания гетерозисов с вырода все тухнет и обычно наглухо.

На таком принципе щас работает промышленость по производству гетерозисных семян и продаже на рынке потребителям. Все тоже можно устроить и с нужными для работы цивилизации животинками - держать комбинаты по содержанию чистых линий и цеха по скрещиванию нужных пород и индустрию по продажам на рынке потребителям уже готовых к использованию животинок в нужном возрасте. Можно делать товары с нужным образованием и могущие читать-писать-говорить на требуемом покупателю языке.