Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[Ulkolainen]

А в чем смысл такой жизни в настоящее время

А в чем вообще смысл?

В древности подобная жизнь могла рассматриваться как этап, как ступень в лестнице эволюии лобщества.

В древности такая жизнь не рассматривалась, она просто была. Была нормой.
А потом начался Прогресс.

Боковой ход, ведуий в тупикк в лабиринте эволющии или нисходящая ступень на пути к интеграции с животным миром?

Вы последнюю страничку перечитайте. Ностальгирующие ностальгируют в сухом остатке именно по ней, по нисходящей ступени.

[Алексей Николаевич.]

"По полю прыгают клопы,
У них алмазные трусы,
Хочу трусыыы".
Мечта - идея капитализма.

Ничё, мы и на "нисходящей ступени" постоим, поглядим как с "высших ступеней" вниз полетят.
Ещё и спасать их придётся, гуманитарку сбрасывать с древних, собранных руками рабочих, самолётиков...

[Ulkolainen]

Ничё, мы и на "нисходящей ступени" постоим, поглядим как с "высших ступеней" вниз полетят.

Вы постоите там, где цивилизация скажет "место!" Не Вам её двигать, и не о Союзе уже речь.

Мир без алмазных трусов, барбершоперов и квадроберов это в пределе мир, где Адам пахал, а Ева пряла. Там было неплохо с рождаемостью, с воспитанием чуть похуже, но в остальном-то нормально же жили. Выжили.
Потом начался Прогресс - копилась сумма необязательностей.
А ныне в число этих необязательностей (здравствуй, тема, давно не виделись) вошла малодетность. Сыны Адамовы выполнили завет "Плодитесь и размножайтесь и населяйте Землю". Расплодились, размножились, Земля неплохо нами населена.
И начинается еще одна трагедия общин: нам (человечеству в целом) уже не надо так много нас. Но социумы по отдельности остаются заинтересованы в том, чтобы повысить свою численность, отсюда различные меры господдержки/стимулирования рождаемости,принимаемые внутри  них.

[Vavanzer]

Регулярно публикуют рейтинги стран по "индексу счастья", или как там он называется. Впереди обычно так называемые развитые страны: Швеция, Дания и т.д. Что-то мне не очень верится, что в этих странах больше счастливых людей, чем в Иране или, например, в КНДР. Материального достатка, да, больше. А счастья? Не уверен. Мне кажется, что наоборот.

  Вродь они же еще и в первых строчках по суицидеости занимают) Или я ошибся ))
Счастливые страны, где люди выбрасываются из окна. Нормальное такое "счастье"!))

Сработаные и израсходованые на постройку империи народы можно простить и отпустить (в музеи). Для науки нету никакой разницы из каких здоровых сильных выносливых и трудолюбивых строить продолжение.

Доя науки - как раз таки есть! Тк она знает всю эту генетику и прочие моменты. Отбор, самых сильных и здоровых особей, для сохранения "племени". В животноводстве - давно известный прием! Для продолжения породы абы какте особи не используются.
 

Они еще если наемные могут заработать смерть или инвалидность на рабочем месте и выплаты по этому поводу от работодателя. А смерть или ремонт робота может быть дешевле.

  Как раз таки в эпоху перенаселения человек стал расходным материалом. Тк уже готовый, сам где-то вырос, обучился, даже пришел сам заявление о приеме на работу подавать! Не надо покупать его за миллионы долларов!  А если сломается или умрет. - там еще очередь желающих на это место, быстро замена сама придет.
  Касаемо выплат - все застраховано уже 100500раз, особенно на опасных предприятиях.

[Алексей Николаевич.]

Вы постоите там, где цивилизация скажет "место!" Не Вам её двигать, и не о Союзе уже речь.

Поменьше пафоса и командного тона, господа.
Вы пока не пуп Земли.
И гегемония ваша лишь печатаньем пустых бумажек держится.
Прям прёт. Гегемонский тон.
Ржу уже в голос.

[Vavanzer]

В нашей огромной, малонаселенной и далеко еще не освоенной стране работы и руками и головой хватит на много поколений сотен миллионов народа. А мы вымираем, а остатки населения сгоняем в несколько мегаполисов. Но земля не может пустовать, на наше место придут другие народы, если мы не перестанем уничтожать самих себя.

  Помимо работы руками и головой, нужны еще и огромные вливания ресурсов, чтоб было куда руки и головы применять! И достойное вознаграждение за это применение.   А пока то что сейчас происходит - оно как мертвому припарка и лишено смысла, по большому счету.
 

Они просто обслуга разного рода и строители, доставщики и таксисты. Неквалифицированный труд, как правило.
При этом, найти хорошего токаря и чтоб не на номерном заводе, уже давно проблемой стало.
Найти толкового слесаря тоже довольно трудно. Того что руками может что либо сделать из металла, отремонтировать хорошую вещь.

   Так сложилось, что водить такси, да даже просто снег огребать, кирпичи подавать , песок лопатой  кидать - такое  оплачивается больше, чем сложный ответственный и квалифицированный труд, требующий получения образования в оечении 5-7 лет.... Да к тому же и совободный график - важный фактор.
  Отсюда и не интересно никому на все эти заводы. Где по сути каторга, кабала на всю жизнь, выжмут все соки , здоровье и время, а заплатят копейки! Которые прям тут же выйдя с завода в ближайшем продуктовом магазине и останутся. На ролс-ройс тоже не хватит. Даже на средненькую тойоту. Лет 20 копить надо,да и то инфляция все сожрет!

[Алексей Николаевич.]

Отбор, самых сильных и здоровых особей, для сохранения "племени". В животноводстве - давно известный прием!  Для продолжения породы абы какте особи не используются.

По факту для людей самые лучшие наработки как раз и не используются.
Где-то запрещены законом, где то просто не приняты из за религии и традиций.
И что мы имеем?
Скорее наоборот, селекция происходит, но в обратную сторону.
Выживают слабые, не очень умные или хитрые тоже.
А сама реальность "развитой цивилизации", заставляет слабеть, тупеть и порождает всё больше больных от рождения.
Законы эволюции в значительной мере нарушены и даже повёрнуты вспять. Я не о 100% населения говорю, конечно. Но о большинстве населения, того что живёт в наиболее "цивилизованных" странах.
Наблюдая происходящее уже много десятилетий, делаю выводы.
Деградация народа.
Именно это и вызывает моё личное неприятие излишней "цивилизации" и так называемого "прогресса" в странах "золотого миллиарда".
Не туда они идут, явно не туда...

[Vavanzer]

То, что этих самых рабочих сначала выжили с их земли на селе, а когда уволили с единственной доступной в городе работы - не предоставили никаких курсов переобучения на другую специальность тут. конечно же, нипричём. Всё станки треклятые виноваты!

  Сейчас аналогичный процесс набирает обороты. Новый уровень станков и автоматизации по сути выкинет огромное количество людей "на улицу".  И что интересно то. Эти выброшенные (допустим, их станет 90%), не будут иметь доступ к благам цивилизации. Тк нигде не работают. Им не на что будет приобретать всю эту продукцию высокотехнологичных заводов. И для кого и что тогда эти заводы будут что либо выпускать!?)
Получается тупик , кризис перепроизводства. В примере с  90% безработицей, собственно, и потребность в продукции этих суперзаводов тоже в 10 раз упадет! И они не нужны станут, нерентабельны, невостребованы окажутся.  Получаем положительную обратную связь, вплоть до полного коллапса экономики, включая весь остальной потребительский сектор !
  Так называемое хваленое "постиндустриальное общество", уже в итоге столкнулось с серьезными системными проблемами. Куча бездомных и не нужных "системе" людей.  Обещанное преобладание "сферы услуг" не смогло поглотить высвободившуюся массу (не очень болшую пока еще). . Бюрократизация и раздувание количества "офисного планктона"  тоже не помогло занять.

 

Кстати, на Сахалине я общался с местными корейцами. Многие из них имеют родственников в Южной Корее, бывали в этой стране, ездили на заработки. Но никто не хочет там жить. Они, наверное, понимают, что счастливыми там не будут. Не даром в Южной Корее самый низкий в мире индекс рождаемости.

  Система у них жесткая. Во всем "западном" мире, так сказать. Либо нет работы, либо такая работа что будут выжимать по полной. И куча ограничений в целом, штрафы за любой пустяк, запреты на свободу личной хозяйственной деятельности и передвижения. На все надо лицензии , разрешения, все платно, нет ни милиметра свободной земли. Жилье построить или приобрести - непосильно для "обычного человека".
     

[Алексей Николаевич.]

Отсюда и не интересно никому на все эти заводы.

Так это перекос и разбалансировка системы.
Всего навсего.
Это исправляется.
Вот, даже пытаются что то делать прямо сейчас.
Инертность конечно мешает.
И саботаж, намеренный или не намеренный, это не суть важно.
Привыкли дурака валять и показухой заниматься, притом не отвечать за приносимый народу  вред.
Видимо время это заканчивается и что то будет меняться.
Иначе никак.
Но мы отклоняемся от демографии и популяционной биологии.
Не сто́ит далее обсуждать такое, модератор будет вынужден нас с вами наказать, и будет прав, кстати...

[Vavanzer]

Отсюда и не интересно никому на все эти заводы.

Так это перекос и разбалансировка системы.
Всего навсего.
Это исправляется.
Вот, даже пытаются что то делать прямо сейчас.
Инертность конечно мешает.
И саботаж, намеренный или не намеренный, это не суть важно.
Привыкли дурака валять и показухой заниматься, притом не отвечать за приносимый народу  вред.
Видимо время это заканчивается и что то будет меняться.
Иначе никак.
Но мы отклоняемся от демографии и популяционной биологии.
Не сто́ит далее обсуждать такое, модератор будет вынужден нас с вами наказать, и будет прав, кстати...

Так в цивилизованном обществе все это завязано. На экономику и условия. У нас не прокатит применимая к животным модель (отделенная от влияния технического прогресса).  Причем неоднозначно все факторы складываются.
  Рождаемость по всему миру выше в небогатых регионах с благоприятным климатом. В неблагоприятном климате падает. В богатых районах - тоже.  Если с климатом все понятно, то касаемо экономики - это надо разбираться.  Видимо, "богатства" и "обеспеченность" имеют обратную сторону... Человек платит чем-то другим.

[Алексей Николаевич.]

  Система у них жесткая. Во всем "западном" мире, так сказать. Либо нет работы, либо такая работа что будут выжимать по полной.

Вспомнил давнее время и одних из первых возвращенцев из "рая".
Лет уж 30 или больше с того прошло.
Знакомый электрик, почти полжизни проработавший в простой Сельхозтехнике, уехал в США.
По линии баптистской вроде, его там обогрели, накормили, дали работу...
Вернулся спустя года два.
Естественно мужики спрашивали, - расскажи о рае земном то, может и мы туда рванём.
И далее как у Высоцкого в песне, -
"И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.
«Что там было? Как ты спасся?» —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался…
Ну сумасшедший — что возьмёшь!"
Короче, сказал он главный секрет успешности всего западного мира...
"Там, братцы, работать надо!
Раз глянет хозяин что куришь, два глянет...
И на завтра, ты уже уволен.
Мы тут в сравнении, все просто отдыхаем на работе."...

[Vavanzer]

Давно считал и продолжаю считать, что тот, кто взваливает ответственность за асоциальное поведение подрастающего поколения на любые произведения массовой культуры - по факту просто расписываются в полной собственной несостоятельности как воспитателя.

   Понятно, что есть еще много других факторов. Социальная среда, окружение, родители, братья, сестры. Ну и местный криминальный автоиитет дворовый (коих в одно время развелось слишком много)... Эт правда уходит в прошлое... Процент влияния иных факторов.
 Сейчас вот !

 

Когда тиктоки и блогеры имеют непререкаемый авторитет у детей, а родители для них тупые совки и миллениалы.

  Оно определяет и наполняет "ценностями" мозги подрастающих поколений. Дураки учат дураков дурости.
 

Когда отцам с детьми просто некогда даже увидеться из за того что родители вкалывают и вместе с дорогой, это по 12 часов занимает.

  В советское время такое тоже было сплошь и рядом. Родители работали, дети наполовину сами себе предоставлены были и воспитательной системе. Если она их завлекала, то они интегрировались в нее. Если по пути домой и свободное время инициативу перехватывал местный дворовый "криминалитет", то человек попадал под его влияние и ценности... 
  Ну и потом все удивлялись, откуда все это в 90-е пошло... Оно уже было, и этого однажды стало слишком много. Влияния "теневых" факторов распространения "ценностей" , на которые общество забило.  Ну, и, вдобавок, "враг" не дремлет, пользуется любой удобной ситуацией. 
  Получили в результате колоссальную социальную катастрофу, развал ныне уже "прошлошлой развитой цивилизации", с большими потерями в тч и по численности.
   

Вот тогда уже трудновато вернуть и молодёжь и рабочие кадры к станкам и вырастить им мозг, уже давно растаявший даже у их родителей...

  Кто то уже повелся , и нашел себя. А кто то нет, вкусив вольной жизни и шальных денег, или же глядя на "блохеров", которые получают большие гонорары за бестолковое кривляние , не понимает, за что он должен работать идти на "каторгу", когда тут клоуны из тиктока получают за час больше чем заводчане за год!
 И мало того, еще и контент то деструктивный. Ни к чему хорошему не призывающий, никаких добрых ценностей не несущий.

[Алексей Николаевич.]

Получили в результате колоссальную социальную катастрофу, развал ныне уже "прошлошлой развитой цивилизации", с большими потерями в тч и по численности.

По некоторым подсчётам около 30 миллионов умершими и не родившимися людьми.
То есть, примерно схоже с той войной и опять же примерно схоже с не случившейся, но близкой в 50-60-х годах ядерной...

[Vavanzer]

Раз глянет хозяин что куришь, два глянет...
И на завтра, ты уже уволен.
Мы тут в сравнении, все просто отдыхаем на работе."... 

  Я однажды про это все задумался. Да и рассказов различных со временем накопилось от "очевидцев".  В целом тема про "урабатываться" стала актуальной, с некоторых пор...
  И возник тогда закономерный вопрос. А что мешает нанять 2х человек вместо одного, и разделить им зарплату!?) Пусть хоть пол дня курят)))  Почему все должен тянуть именно один человек? Ну пусть он на 2/3 только выкладыаается. Пусть помошник придет на 1/3 ставки, не на полный день. К примеру. Заодно и подмена будет, и перенятие опыта. И время на семью и детей у всех останется в итоге. На улице бесполезных людей болтаться меньше будет...
   Потом , другой тренд встречал. Начал зарождаться в 2020-е (судя по упоминаниям в сети, тогда дело пошло).
Противоположность тому, эксплуататорскому.   Дело пошло к тому что, работодатели осознали, что почему бы не позволить эффективному человеку уйти раньше, , выполнившему задания раньше окончания рабочего дня. Или какието перерывы позволить. В общем, расценивать работу не по времени, а по эффективности.  Это тоже как своего рода мотивация и поощрение. Выполнил план быстро - "гуляй Вася", иди заниматься своими делами. Зарплата никуда не уменьшается.
  Чем все закончилось, я не в курсе. Тк начались известные события, Европа огребает "не лучшие времена"...

[Алексей Николаевич.]

И возник тогда закономерный вопрос. А что мешает нанять 2х человек вместо одного, и разделить им зарплату!?) Пусть хоть пол дня курят)))  Почему все должен тянуть именно один человек? Ну пусть он на 2/3 только выкладыаается. Пусть помошник придет на 1/3 ставки, не на полный день.

Поздравляю!
Вы самостоятельно изобрели Социализм.
Это дорогого сто́ит, даже не шучу сейчас.
Прийти к подобному своим умом и жизненным опытом...

"работодатели осознали, что почему бы не позволить эффективному человеку уйти раньше, , выполнившему задания раньше окончания рабочего дня. Или какието перерывы позволить. В общем, расценивать работу не по времени, а по эффективности.  Это тоже как своего рода мотивация и поощрение. Выполнил план быстро - "гуляй Вася", иди заниматься своими делами."

А на это есть два варианта.
Один - да, самые толковые менеджеры так и делают, и есть статистика у них, что это работает.
А второй ещё смешнее, - помню рассказы дедов, что работали под руководством немцев, некоторые в Германии угнанные, а некоторые и в Союзе, но мастерами были у них немцы.
Вот молодой наш паренёк быстро наточил деталей, с запасом и стоит улыбается, гордится.
А немец подошёл, посмотрел и стал его хлестать кнутом, приговаривая, -"Я тебе дам плян, своличь, я тебе дам плян!".
Не положено быстрее нормы точить и всё тут!
И это те деды приводили кстати, как пример правильного подхода к работе с персоналом...

[Vavanzer]

Поздравляю!
Вы самостоятельно изобрели Социализм. 
Это дорогого сто́ит, даже не шучу сейчас.
Прийти к подобному своим умом и жизненным опытом...

  Для этого стоило всего лишь немного однажды заболеть, и временно потерять былую энергию, которая раньше позволяла работать пока ноши держат, и даже мысли не допускать с кем то поделиться этой работой!
 В итоге , пришел момент, "лошадь сдохла", и роняла, что так жить нельзя. Что должен быть режим труда и отдыха, и зравое распределение обязанностей.
  Кстати, насколько помнится, в советской сисиеме все это было научнообосновано, и по этому рабочий день , неделя, год, стаж -  были нормированными. И отпуска, и больничные, и досрочный выход на пенсию тех, кто по роду деятельности измотался быстрее.
  На "западах" всех этих, (после развала "социалистического лагеря"), судя по всему, просто загоняют людей по полной. И им явно не до детей. + Всего что нажито непосильным трудом лишиться можно "на раз". В долги влететь на ровном месте - пару пустяков. И куда с детьми в итоге... Ненадежно короче все это))
 
 Еще тут прикол узнал. Старая тема. Но для меня открытие. Какие то там у них сквакеры, "окупасы" распространены в Европе. Могут чудики просто прибежать и поселиться в любое жилье, пока хозяин отсутствует. Сменить замки. Продавать вещи. Не пускать владельца. И закон на их стороне! Выкинуть , избить, убить - нельзя. Только через долгую сложную бюрократическую процедуру! В отличие от Америки , кстати, где можно в любого шмалять из ствола, кто залез в дом.
  Т е, как таковой частной собственности то и нет! В нашем понимании.

[Алексей Николаевич.]

Могут чудики просто прибежать и поселиться в любое жилье, пока хозяин отсутствует

"Трое из Простоквашино", называется.
Они и это у нас спёрли...

[Ph_user]

цивилизация скажет "место!"

Обычно она оставляет после себя пирамиды и лежит удобрением вокруг. Ветер сдувает пыль дальше растишкам.

Счастливые страны, где люди выбрасываются из окна. Нормальное такое "счастье"!))

Дык прожить свои 40 здоровым и здоровым улететь из окна может быть лучше доматываний срока до 80 при долгом сидении овощем в кресле в последние 10..20. Процент здоровых дееспособных секунд в первом случае больше. И абсолютный индекс радости больше. Математика же.

*как хорошо доктор - можно умереть абсолютно здоровым*

Как докладывает врач в останках инетика - гарантийный срок здоровья в тушке примата только до 40.
Относительный срок жизни тушки от 1 до 40 в 40 раз больше 1. А вот от 40 до 80 только в 2 раза больше и вторая половина обычно сильно хуже первой и чем ближе к концу тем хуже. Потому на зоне здоровых и радостных очень даже хорошо по математике до 40 и улетать в окно здоровым.

[Ulkolainen]

Еще тут прикол узнал. Старая тема. Но для меня открытие. Какие то там у них сквакеры, "окупасы" распространены в Европе. Могут чудики просто прибежать и поселиться в любое жилье, пока хозяин отсутствует. Сменить замки. Продавать вещи. Не пускать владельца. И закон на их стороне!(...)
Т е, как таковой частной собственности то и нет! В нашем понимании.

Сквоттеры.
В нашем понимании точно так же, называется "добросовестное владение". Если прежний законный собственник не предъявил претензий в течение установленного законом срока, права на недвижимость переходят к самовольно занявшим её лицам.
А в Швеции есть другая своеобразная норма - любой путник имеет право один раз переночевать на любом частном землевладении.

Ржу уже в голос.

Смех без причины - еще один квалифицирующий признак из народной мудрости.

Вы пока не пуп Земли.
И гегемония ваша лишь печатаньем пустых бумажек держится.

Могу ответить "Вы сперва научитесь печатать такую бумажку, которая сотню лет без к-л деноминаций остается  законным платежным средством, а после обсудим, чем она получилась полней и лучше уже имеющейся".

Но проблема опять шире.
Эволюцию разумного вида и его цивилизационное развитие в исторической динамике можно разложить на составляющие по трем осям:
1.  Генома (по Дарвину, Менделю и пр.)
2. Фенотипа (по Ламарку, Докинзу...)
3. Социума (по Марксу, Тойнби, ...)
Фамилии отцов-основателей приведены (и не приведены) условно, для понимания о чем речь. Кому не нравятся приведенные, может вычеркнуть и вписать иные.
Таки вот, движущей силой по каждому направлению являются доли процента от общего числа особей в популяции. Соответственно: мутанты, первопроходцы и (как сейчас принято называть)ЛОМы.  Остальные обеспечивают процесс общего развития, согласно указанной им роли ("месту") или выпадают из него совсем, что по большому счету одно и то же. 

Вы к какой из трех категорий меня причислили, чтобы записать в гегемоны?

Когда в племени работает альфа - там порядок и можно подождать. Когда альфы нету - надо срочно готовить нового альфача методом натуральных отборов из наличных кандидатов.

(кликните для показа/скрытия)

Народ не может жить без символа-вождя
Он без него как без надежды и опоры
Мол, вот он Вождь, а вот его Стезя
Вот путь, ведущий в золотые горы

Но если гор таких на горизонте нет -
Зачем на вождь, ведущий нас в туман?
Сожжем труды его, ведь пламя это свет
Погреем взоры золотом костра

И он уйдет от нас, казнён или побит
И новый вождь нам всем укажет верный путь
Он скоро будет так же знаменит
Но не дай бог нам вновь на горы не взглянуть

И тот, кто был еще недавно выше всех
Тихонько встанет и уйдет во тьму за дверь
Но тот, кто раньше рисовал для нас вождей
Вождей для нас рисует и теперь

Ура вождям, так как они он  нам дарят свет
И озаряют наши тёмные дворы
В любом углу висит вождя портрет
Как смутный отблеск Золотой Горы.

[Ph_user]

нигде не работают. Им не на что будет приобретать всю эту продукцию высокотехнологичных заводов.

Собирать дозволеный валежник - жечь костры под котлами - продавать острый пар заводу.

На улице бесполезных людей болтаться меньше будет...

Одинаково. Когда 1 работает и 1 гуляет - там на улице 1. Когда оба два работают по 0.5 - там и гуляют 0.5+0.5=1. Так можно и 10 рабочих по 0.1 - но гулять будет 9 из 10.

Чем все закончилось,

Так то вариант сделки на заводе - согнуть коробку для чая стоит 0.5 ру-руб. Согнул 1000 коробок за 10 часов - получил запись на выплату 500 ру-руб и можно домой.

пример правильного подхода к работе с персоналом...

Таких еще и соработники били - после них всем норму выработки поднимали за одинаковую пайку.

в Швеции есть другая своеобразная норма - любой путник имеет право один раз переночевать на любом частном землевладении.

У нас в звездной системе тоже самое - любой звездолетчик имеет право один раз переночевать на пустой планете на краю системы в частном владении куском галактики.