Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[Алексей Николаевич.]

Одним словом, анлоговнет.

Совершенно верно.
И не шутя.

[Алексей Николаевич.]

Чего я о ней не знаю?

Ничего не знаете.
Этим всё и объясняется.
Всё сказочки по методичкам и псевдоисторикам.
И мне не нужно их повторять, за 40 лет начитался и наслушался до тошноты и изжоги мозговой.
В который раз предлагаю эту тему не развивать.
Но видимо отсутствие центров сдерживания характерно для поколений, после развала СССР возникших. Все поголовно, "свободные личности", и всей огромной толпой безусловно "оригинально и неповторимо" мыслящие.
Так уж воспитали, видимо...
Проблемы воспитания имеют к демографии пожалуй не меньшее отношение чем проталкивание устаревших методичек из 90-х.

[Ulkolainen]

Ничего не знаете.
(...)
В который раз предлагаю эту тему не развивать.

Да нет уж, развейте, а то с прищемленным хвостом экс-пионеру грех убегать.
Давайте, герой пятилеток, расскажите мне что-нибудь, чего я не видел.
Это как раз для школоты нынешней можно петь про замечательное мороженое и много бесплатных секций. Но для взрослых и там поживших оно , понимаете ли, очень не вся страна.
Подумайте, вспомните и расскажите о ней побольше.

[Алексей Николаевич.]

Да нет уж, развейте, а то с прищемленным хвостом экс-пионеру грех убегать.

Отчитайтесь хозяину, попытка засчитана.
Жаль что не удалась.
Фу, таким быть.

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Ulkolainen и Алексей Николаевич, заканчиваем политоффтоп и переход на личности.

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/437353/Odna_demograficheskaya_antiutopiya

[Ulkolainen]

Сорри, Rattus.
Последний аккорд и выписывайте мне полтинник в качестве гонорара.

(кликните для показа/скрытия)

Фу, таким быть.

Слушай, дядя, я за советскую власть хотя бы повоевал, пока похожие на тебя сидели ровно и пускали ротом  ностальгические пузыри. Извините, что не победил, Альфе сдался - видимо, шкура была дорога. Уже совладельцем фирмы был (небольшой), но воевать пошел "за совков".
Куртка дырявая валяется по сей день где-то на чердаке. Мама заштопала (царствие ей небесное). "Как же ты, говорит, сыночек её прожег? Жалко, почти новая ведь была, но ладно, в деревне ходит сойдет...".

Отчитайтесь хозяину, попытка засчитана.

То есть, наш транспортный цех так и не услыхал своего начальника. Увы нам, увы. Ладно, рассказываю о том, чего не было:

(кликните для показа/скрытия)

1. ТАМ НЕ БЫЛО ЖЕЛЕЗНЫХ ДВЕРЕЙ. Там мочились подъездах, жгли кнопки лифтов и царапали на лестничных клетках "Маринка - бл...", но железная дверь была только в кино у Шефа.
2. ТАМ НЕ БЫЛО СЕКСА. Там были Маринки, валютные и трехрублевые, был курортный промискуитет и комсомольско-слётный разврат, но секса как явления масс-культуры и ценностного ориентира не было.
3. ТАМ НЕ БЫЛО ХАНЖЕСТВА. Там  вырезала цензура постельные сцены (см. п.2). из зарубежных фильмов и книг, но даже ей не приходило в голову блюрить сиськи на "Таборе" или "Зорях". Поэтому самой эротической сценой советского кинематографа сейчас, до сих пор признаётся сцена из детской сказки. Это факт, и этого не отнять. Хотя любой фрейд нам/вам сегодня скажет и будет прав, что это про дефлорацию.
4. ТАМ НЕ БЫЛО ПОБЕДОБЕСИЯ. Там был Праздник Победы - поминки по многим хорошим людям и радость, что жизни их оказались отданными не зря. А не фанатские торжества в честь того, как наши наваляли не нашим.

Полагаю, для монолога пунктов было достаточно.

О том, как я разлюбил СССР готов рассказать отдельно. Это была конкретная, тоже шкурная и почти демографическая причина.

[Vavanzer]

Проблемы воспитания имеют к демографии пожалуй не меньшее отношение чем проталкивание устаревших методичек из 90-х. 

   Если присмотритесь внимательнее, увидите "методички" очень много где... Где формируют ценности, мышление и поведение людей... Все выглядит очень безобидно. Сначала. На тот момент, с теми мозгами, на которые расчитано. А потом, бывает что немножко не по себе становится...

   Один из примеров, который первым в глаза бросился... Врубаю как то ящик, в гостях, года 3 назад. Там идет кино про Ван-Дама. Наши любимые фильмы детства, со Щварцнеггерами, Вандамами, Рэмбо, Джекичан, Чак Норис и тп. "черепашки-ниндзя"!  Чтоб движ, экшн, драка, карате все это... На хорошего героя весь фильм нападают плохие , избивают, но он все равно побеждает , изрядно намучавшись, олицетворя собой победившее добро и справедливость.
 Но, это лишь верхушка "айсберга"... На самом деле, не очень морально созревшей части населения вкатывает модель поведения именно "плохих парней", которые шайками ходили и дрались на улицах. Энергию девать некуда, а тут еще и киношки дают подсказки о том как "вести себя круто", утвердиться перед сверстниками дав прохожему ногой с разворота в живот...
  Эт так пример. Того как в фильмах разгром и насилие выдаются как норма. И удивило то собственно то, что как так вообще, ходит чел, а его все время хотят избить или убить, все нападают со всех сторон. И никакая полиция, армия как будто не существует, или вовсе против него...
  Туда же и сцены с насилием над женщинами, и много прочего "дурдома" показано...

  Ну и аналогично, через кино навязываются разного рода ценности и атрибуты. "Американская мечта". В которой как к правило героям доставался чемодан денег, и куда-то они там веселиться счастливые сваливали.  Не дом, не семья. А именно куражиться с кучей денег!   
  Люди все это смотрят, особенно молодежь, и начинают думать что так же надо жить (веселиться, пока есть деньги). Прошивка мозгов на опрелеленный вид ценностей произошла. Антисемейный, и в некоторой мере антиобщественный, где "каждый сам за себя".
 Можно еще подробностей накидать, но и слишком длинный текст будет.

  Итог. Касаемо предмета темы. Все это отрицательно влияет на численность населения. Делает свою работу. Люди сами потребляют больше, тк это "круто и статусно", а детей заводят меньше, реже, или вовсе отказываются (какие то чайлдфри появились сравнительно недавно). Потому что дети мешают "веселиться" , жить безответственной жизнью, идти к своей "американской мечте", жить красиво и пафосно  "как в кино"
  Эт причем статистика из реальной жизни. В ходе общения со множеством сверстников в разное время выявилось как оно все работает!  Некоторые до сих пор не понимают, когда спрашиваешь у них, "с чего ты взял что это круто", "откуда у тебя иакая информация" и тп. Они сами не знают, откуда у них взялись те ценности и поведенческие модели.

[Ph_user]

Потому что дети мешают "веселиться"

Дитеныши для нежити то только проблемы. Им разумно выгоднее домотать свой срок с нормальной зарплатой и нормальной пенсией с отчислений с работы для себя. А если попробуют в дитенышей - будут вместо жизни для себя еще работать безплатно сиделкой инвалидам или выплачивать алименты детдому если туда скинуть инвалидных дитенышей. Или еще и платить штрафы и удержания и остальные уголовные взыскания за косяки дитенышей.

Первым при выроде в тушке дитеныша плохеет самое сложное - мозг в голове.

[Olweg]

На самом деле, не очень морально созревшей части населения вкатывает модель поведения именно "плохих парней", которые шайками ходили и дрались на улицах. Энергию девать некуда, а тут еще и киношки дают подсказки о том как "вести себя круто", утвердиться перед сверстниками дав прохожему ногой с разворота в живот...

"В 1970-е годы Казань была поделена между молодёжными преступными группировками, среди которых выделялись «Борисковские», «Тукаевские», «Павлюхинские», «Хади Такташ», «Жилка», «Ново-Татарская слобода» и другие, — они получали своё название по району проживания их членов."

Интересно, какие боевики смотрели казанские подростки в 70-е?

[Ph_user]

какие боевики смотрели казанские подростки в 70-е?

Из вики - «Бе́лое со́лнце пусты́ни» — советский художественный фильм 1970 года в жанре истерн

[Olweg]

Правильно его хотели на полку положить  ))

[Rattus]

Но, это лишь верхушка "айсберга"... На самом деле, не очень морально созревшей части населения вкатывает модель поведения именно "плохих парней", которые шайками ходили и дрались на улицах.

Ну да - то-то же до массового цветного синематографа на городских улицах во всём мире царил мир и покой - ув. Olweg уже опередил с примером - какой именно.
Вспоминается история о том, как некогда в Израиле в детском саду было запрещено давать детям игрушечное оружие - так они сами себе мастерили "пистолетики" и "ножички" из подручных средств и собственное детство, когда сверстники в самых младших классах самого начала постсоветского времени делали то же (из конструктора-"змейки").

«Бе́лое со́лнце пусты́ни» — советский художественный фильм 1970 года в жанре истерн

В одном из "Денискиных рассказов" был как раз наглядно живописан поход школьников в кино, хотя тогда не конкретно на БСП, а на какой-то более ранний краснореволюционный истерн.

Правильно его хотели на полку положить

Значит во всём упадке виноват дорогой Леонид Ильич!11

На самом деле же мы просто видим, что в природе человека как стайно-социального существа уже с раннего детства проявляется его тяга к состязательным играм и их введение в цивилизованное русло происходит не просмотром или непросмотром нескольких кинокартин, а непосредственным воспитанием и подражанием авторитетным старшим. И старшие эти берутся вовсе не из кино, а от тех, с кем ребёнок растёт с самых ранних лет. Ну и гораздо старше могут добавляться уже внешние наставники - тоже люди из плоти и крови, с которыми подросток непосредственно взаимодействует.
Давно считал и продолжаю считать, что тот, кто взваливает ответственность за асоциальное поведение подрастающего поколения на любые произведения массовой культуры - по факту просто расписываются в полной собственной несостоятельности как воспитателя.

[Ph_user]

А перед этим для молодых еще показывали - «Неуловимые мстители» — советский приключенческий фильм, поставленный режиссёром Эдмондом Кеосаяном на киностудии «Мосфильм» в 1966 году. Фильм снят по мотивам повести Павла Бляхина «Красные дьяволята» о приключениях четырёх подростков в годы Гражданской войны в России.

во всём упадке виноват дорогой Леонид Ильич!

Про то и в вики указано - Брежнев был большим поклонником западных боевиков и вестернов в частности. В канун ноябрьских праздников ему из фильмотеки отправили новинку, и Генеральный секретарь остался в восторге от просмотра, что сняло последние препоны. Фильм был допущен в широкий прокат

[Rattus]

А перед этим для молодых еще показывали - «Неуловимые мстители»

Вот наверное на них водили класс Дениски Кораблёва, устроивший полное задымление кинозала своими пугачами, хотя точно не скажу уже.
А ещё раньше - назвали улицы и проспекты именами самых активных "деятелей" эпохи гражданской войны и более ранних бунтовщиков, а по сути - отъявленных бандюганов.

[Olweg]

Вспомнилось ещё по аналогии:

Слоны могли ссориться друг с другом, но любопытно, что подростки чаще набрасывались на какие-то посторонние объекты и других животных (в частности, на домашний скот), когда рядом не было старших. При этом молодые слоны были не просто более агрессивны, но и более пугливы, что понятно: агрессивность связана со страхом, что у животных, что у людей.

Если же в группе слонов были не только подростки, но также взрослые и пожилые самцы, молодые слоны вели себя спокойнее, ничего не громили и на домашний скот не нападали. Возможно, рядом со взрослыми и стариками молодые чувствуют себя более защищёнными, а возможно, имеет место какое-то педагогическое влияние со стороны взрослых слонов.

https://m.nkj.ru/news/43073/

[Ph_user]

Когда в племени работает альфа - там порядок и можно подождать. Когда альфы нету - надо срочно готовить нового альфача методом натуральных отборов из наличных кандидатов.

[Ulkolainen]

А перед этим для молодых еще показывали - «Неуловимые мстители» — советский приключенческий фильм, поставленный режиссёром Эдмондом Кеосаяном на киностудии «Мосфильм» в 1966 году. Фильм снят по мотивам повести Павла Бляхина «Красные дьяволята» о приключениях четырёх подростков в годы Гражданской войны в России.

Это римейк.
Ко времени съемки "Неуловимых" воинствующее безбожие было уже не в тренде, поэтому пришлось переименовать.

Интересно, какие боевики смотрели казанские подростки в 70-е?

"Рожденная революцией", криминальный сериал.
"Свой среди чужих", практически весь про банду и в целом про брутальный мачизм, ни одной женской роли.
"Золотая речка", "Конец императора тайги"(не путать с "Хозяином ...")....- истернов много было, устанем перечислять.
"Не бойся, я с тобой" это уже начало восьмидесятых, сейчас "комедийный боевик" а-ля Джеки Чан, а тогда для подростков ого-го, какая крутая фильма.

[Alexander_Z]

Воинственность - нормальное свойство характера мужчины. Если ты в детстве не дрался, не хотел проверить свои силы, смелость, если ты со своими товарищами не чувствовал себя хозяином в своем дворе, на своей улице, то и свою семью, дом, родину тебе защищать будет трудно. Нужен дух. А откуда ему взяться?
"Казанский феномен", конечно, из ряда вон выходящее явление. Возможно, еще и преувеличенное. Но в наше время стычки между улицами и дворами были обычным явлением. Это нормально, в определенных границах, конечно (прошу не требовать от меня численного значения).
Отец вырос в деревне, когда я ему как-то вякнул, что мы русские, дескать, совсем не воинственный народ ("миру - мир" и т.д.) Он мне сказал: это ты еще не видел, как деревенские парни сходятся "стенка на стенку".
Так что не нужно искать негатив в таких вещах, если они не превращаются в чистый криминал, как это было в 90-е. Когда эти качества молодых парней использовали в своих целях те, кто стоял за их спинами.

[Ph_user]

эти качества молодых парней использовали в своих целях те, кто стоял за их спинами.

Дык кроме рядовой пехоты надо готовить еще и полководцев. Даже в стае приматов расходные омеги и часть бет и самый сохраняемый альфа командир.

[Алексей Николаевич.]

Лицемерие, легенды и мифы, ещё раз лицемерие.
Когда отцам с детьми просто некогда даже увидеться из за того что родители вкалывают и вместе с дорогой, это по 12 часов занимает.
Когда родителям просто плевать на детей потому что они заняты собой.
Когда каждую пятницу бухают и потом отходят по два дня вместо культпоходов с детишками.
И лучший вариант - сидят в компах и реализуют себя в играх,(где конечно же бьются не на жизнь а насмерть с пришельцами и фашистскими танкистами).
Когда нет старшего поколения в семьях и некому хоть как то передавать легенды прошлого детям.
Когда нет и организаций и тех самых старших товарищей которые должны заниматься воспитанием подростков за зарплаты.
Когда учителям плевать, они орут сидя в смартфонах что их роль лишь "передать из учебника материал".(А сами стали настолько тупые что хуже детей).
Вот тогда внезапно государственные люди озадаченно чешут репу, а кто ж будет работать и воевать когда все из прошлого вымрут?
И внезапно, вспоминать начинают, а как оно там было то?
Но.
Когда мерзость  нарочно цветасто раскрашенная и многократно усиленная врагами народа о наиболее мерзком из прошлого, идёт на ура в интернете и на экранах ТВ.(Ради денег и копеечного хайпа).
Когда свои могут снимать максимум комедийные ситкомы типа СашаТаня и Кухня, и это ещё не худшие.
А если берутся снимать о славном прошлом Родины, то тошнит на первых же десяти минутах от смеси ужастика, криминала, турецких и индийских штампов...
Когда тиктоки и блогеры имеют непререкаемый авторитет у детей, а родители для них тупые совки и миллениалы.
Когда вместо музыки шум и вопли, нытьё восточных чуждых турецкоподданных мотивов и скулёж под комп.обработку.
Когда причёски чем омерзительные тем лучше, (ведь их изобретают гомики,ненавидящие мужчин).
Когда одна "неправильная" деталь в одежде может вызвать нападение и избиение в школе и во дворе...
Вот тогда уже трудновато вернуть и молодёжь и рабочие кадры к станкам и вырастить им мозг, уже давно растаявший даже у их родителей...