Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[MenFrame]

Демографический сдвиг: спад свадеб и рождений в Германии

Согласно опубликованной статистике, «в 2023 году в Германии родилось приблизительно 693 000 детей, что на 6,2 процента меньше по сравнению с предыдущим годом». Данный показатель оказался самым низким с 2013 года, когда родилось менее 700 000 детей. Для сравнения, в 2022 году было зарегистрировано 738 819 рождений.

[Maki]

Всерьёз Россия не голодает с конца сороковых годов прошлого века, а темп прироста населения в ней с тех же годов продолжает падать (по средней, аппроксимируя годовые ямы). Из этого, наверное, следует, что нам пора вернуться в голод и холод, чтоб наконец-то размножиться, как  просит нас российское руководство.

Да бросьте, никуда нас не просят вернуться. И о приросте населения трындят для галочки, а сами давно сделали ставку на гастарбайтеров.
А конец сороковых - это по меркам цивилизации совсем недавно. И в 90 смертность и спад рождений тоже были ещё потому, что банально жрали одну картоху. А я ещё не упомянул такие факторы как войны и эпидемии. А в старину, все упомянутые напасти косили население жесточайшим образом. Так что на демографические процессы они ещё как влияют.
На данный момент, в отдельно взятой РФ, Европе или США - нет. Но всё это верно только до очередной большой войны.
И, да, учитывая изобилие безумных антиваксеров, некая грядущая пандемия, с заразностью, например, кори, прекрасно прекрасно прогуляется по миру и без войны. Особенно, если косить она будет не старпёров, а поколение хипстеров.

[-Asket-]

В настоящее время среди населения Клинского уезда бесплодие не считается большим несчастьем. Наоборот, несчастными, скорее, оказываются те, у кого много детей. Причины этому очень существенны и понятны, ибо жизнь крестьянская с каждым годом становится дороже, а скудная земля не удовлетворяет этого. «Хорошо иметь детей, – говорят крестьяне, – если их один, двое или, самое большое, трое. Больше этого они становятся родителям в тягость». Дальнейшая плодовитость супругов-крестьян – Божье наказание. Чем больше в семьях детей, тем больше бедности, недостатка и голода. Другое дело – бездетные крестьяне… Они живут почти беспечно, подати всегда платят вовремя, постройку имеют получше, скотинки побольше… Мать, надорвавшая свои силы в тяжелых трудах и заботах, находит даже отдых в бездетном доме.«Господи, – облегченно восклицает она, – у вас чистый рай без детей-то. Все у вас на месте, в порядке, тихо, смирно, а у нас словно ад кромешной. Придешь домой, так-так к тебе и лезут. Один просит есть, другой пить, третий спать, не знаешь, за что и схватиться. И послал же Господь наказанье. У людей хоть умирают, а у нас словно на грех, растут и растут…
Степанов В. Сведения о родильных и крестинных обрядах в Клинском уезде Московской губернии // Этнографическое обозрение. 1906. № 3-4. С. 221-222.

[Diman]

"А причём тут бюджеты времени? Если я прокрастенирую, мне сколько не дай времени, я не решусь начать!
Другое дело что хрень про неотению прекрасно ложиться в базовую парадигму плавного либерально-феминного второго демографического перехода к прекрасному продлённому настоящему, который для вас - базовая концепция будущего вообще и в демографии в частности. А гипотеза прокрастинация всю вашу халабуду на будуще рушит."

Интересная кстати гипотеза прокрастинации в плане применимости к деторождению.
А бывает ли "прокрастинация наоборот"?

Каким бы термином объяснить феномен семьи Тепляковых?

[Diman]

Весьма колоритная фигура среди многодетных отцов!
Ну, в принципе понятна гипотеза "хайпа", заработка на псевдопопулярности и т.д.
Но в настоящую эпоху девять детей в семье - это...
 

[Maki]

Интересная кстати гипотеза прокрастинации в плане применимости к деторождению.

А почему это "гипотеза"? Постарение брака и рождений, и откладывание "на потом" - это уже установленный демографами  факт. И как только в урбанизированной среде, свора тёток и бабок, а также поп или мулла уже не стоят над душой - городские новобрачные быстро "просекают фишку", и бегут к докторам, ставить "спираль". Просвещение, "квартирный вопрос" и идея "планирования семьи" работают безупречно. Японцы, конечно, как передовая нация и тут всех обогнали, и женятся на персонажах аниме, или тупо передёргивают на хентай после пахоты на работе.

[PK96]

Каким бы термином объяснить феномен семьи Тепляковых?

В демографии - никаким: демографическая наука как частная социальная наука работает со статическими множествами объектов и процессов, а не с уникальными людьми.

Последние в не зависимости от числа детей скорее по части психотерапевтов.

[-Asket-]

Global fertility in 204 countries and territories, 1950–2021, with forecasts to 2100: a comprehensive demographic analysis for the Global Burden of Disease Study 2021

[Maki]

...Исследование также показало, что у домохозяйств с детьми сравнительно меньше возможностей копить деньги и им часто приходится отказывать себе в отпуске или лечении...

Кот бы, как говорится, сомневался. Но при этом:

...впрочем, это не помешало этой категории заявить об улучшении благосостояния по итогам 2023 года.

Пацаны из НИУ ВШЭ, молодцы, конечно. Но что бы им было не уточнить, что это за "улучшение"? За счёт набранных кредитиков? Господдержка как-то заработала? Или просто, в связи с войной, в промышленности возник дефицит рабочих кадров, и у отцов семейства подросли зарплаты? Я бы назвал такие работы "полуисследованием". В сущности, ниочём...

[Vavanzer]

И, да, учитывая изобилие безумных антиваксеров, некая грядущая пандемия, с заразностью, например, кори, прекрасно прекрасно прогуляется по миру и без войны. Особенно, если косить она будет не старпёров, а поколение хипстеров.

  Не забывайте что сейчас и лекарства абсолютно другие. Даже энцефалит в последни годы лечится совсем по другому, и не приводит к таким последствиям как раньше...
  Ну и основной фактор - санитарные условия и нормы абсолютно другие, чем 100 и более лет назад. Это основополагающие факторы против эпидемий.
 А с прививками, хоть запрививайся, многими инфекциями все равно не исключено что заболеешь при контакте с высокой концентрацией. И там не известно как перенесешь... Многие и вакцины переносят через серьезные осложнения, и даже с фатальным исходом!
  Про тот же ковид, несколько знакомых в возрасте умерли будучи привитыми за полгода-год до смертельного исхода... А кто не прививался, все живые, хоть и контактировали со всеми. Переболели кто как, легко, или тяжеловато, но выжили.  В любом случае, прививка лишь вспомогательный фактор, но не исключающий заражение и последствия. Лечиться все равно придется. Без нормального лечения любой может сдохнуть от инфекций, хоть привитый, хоть не привитый.

[-Asket-]

Симуков, А.Д. Географический очерк Монгольской Народной Республики.
Часть II. Население, его хозяйство и государственное устройство страны. (Уланбатор, 1934 год)

...Монгольская семья отличается небольшим размером, что находится в прямой связи с низким процентом детей и подростков. Официальная статистика дает на 1933 год по республике 186.660 семей (без Уланбатора), т.е. размер средней семьи равен 3.7 человек. В разрезе внутриаймачных экономических районов эта цифра колеблется в пределах от 3.0 человек до 4.9 человек. Западная половина республики дает семью большого размера, восточная - меньшего.
В аймачном разрезе размер средней семьи будет следующим:

Восточный 3.7
Хэнтэйский 3.1
Центральный 3.6   
Селенгинский 3.7
Хубсугульский 3.4
Арахангайскнй 3.8
Убурхангайский 4.0
Цзабханскии 3.8
Убсунурский 4.4
Хобдосский 4.4
Южно-гобийский 3.7
Восточно-гобийский 3.3

Глава II. Население (быт)
Брачным возрастом в Монголии в прежнее время считались 16 лет для мужчины и для женщины. Фактически половая жизнь обоих полов начинается часто раньше. Брак является моногамным. Многоженство можно встретить лишь у казаков Хобдосского аймага. Двоеженство встречается у монголов крайне редко. В этом отношении Монголия резко отличается от соседних мусульманских стран (Синь-цзян) с их полигамией и от некоторых областей Тибета, где распространена полиандрия.
Женщина официально равноправна с мужчиной и положение ее в этом отношении гораздо лучше, чем в мусульманских странах востока. Улучшение бытового положения женщины в аратских массах началось уже давно и революция лишь закрепила имевшиеся достижения, дала им еще большее развитие и открыла женщине путь к общественой деятельности. В семье женщина является полноправной хозяйкой, имеющей полный голос и свое собственное мнение в семейных делах, хотя окончательное первенство все же остается за мужчиной. Разумеется, что в пределах основной указанной схемы отношений существует множество индивидуальных вариантов. Положение женщины в браке, помимо вышеуказанного, облегчается еще и широкой возможностью развода, довольно часто применяемой, причем повторные браки не ограничиваются.
Брак заключается в основном родителями, преимущественно на базе экономических интересов, но за последнее время все чаще и чаще решающий голос в этом отношении принадлежит молодым, руководствующимся как и во всем мире, личными симпатиями. В имущественном обеспечении новой семьи принимают участие обе стороны, в зависимости, разумеется, от их имущественного состояния. Обычно юрту ставит семья мужа, утварь же - семья жены. Скот дают обе стороны, в зависимости от состояния. Но вариантов, разумеется, очень много и строго это разделение не выдерживается.
Новая семья относительно редко кочует самостоятельно, обычно присоединяясь к хотону родителей той или другой стороны. За последнее время, по крайней мере в некоторых районах, у родителей девушек наблюдается стремление привлекать в свой хотон зятьев.
Экономическая подоплека этого явления очерчена нами в главе о социальных отношениях. Большой власти над новой семьей родители не имеют и в случае разногласий молодые могут укочевать по своему желанию. Крепко спаянные родовые группы как правило отсутствуют. Вместе с тем преобладание хотонов, объединившихся по родовому признаку, и их относительное постоянство несомненно являются остатками родового строя. Родство считается до девятого колена. В этих пределах браки избегаются, а ранее вообще не допускались.
Выше уже указывалось, что прирост населения Монголии весьма невелик, рождаемость низка, а смертность среди детей, наоборот высока. Поэтому многодетные семьи редки, а бездетные часты. Несомненно отчасти по этой причине отношение к детям, особенно маленьким, не только со стороны родителей, но и вообще со стороны всего населения очень хорошее. Исключения редки. Поэтому монгольские дети небоязливы, самостоятельны, сознательно относятся к окружающему, быстро развиваются и не нуждаются в чрезмерных шалостях, являющихся у других детей выражением протеста против зажима их детского сознания и деятельности. Внебрачные дети - явление частое. Общественное мнение не относится к ним с презрением, как во многих других странах, и не клеймит позором их матерей, что у иных народов часто влечет за собой трагедии и преступления. Наоборот, часто приходится наблюдать самое гуманное отношение к этим детям со стороны родителей родивших вне брака девушек.
Низкая рождаемость, являясь следствием феодальной эксплуатации, зависит от ряда факторов, из которых важнейшими, пожалуй, следует считать раннюю половую жизнь, большую свободу половых отношений вообще и значительное распространение венерических болезней. Взгляды монголов на физическое сближение очень просты и взаимное соглашение на этот счет, единовременного или длительного характера, между лицами разного пола достигается быстро, тем более, что девушки пользуются большей свободой, а сдерживающие моменты, существующие у многих других народов, т.е. нежелательность внебрачных детей, требование девственности девушки при браке и т.д. отсутствуют.
Монголки рожают обычно в своей юрте, сидя на корточках, с помощью близких и мужа. В затруднительных или патологических случаях приглашается лама для молебна или врачебной помощи.
Материалы для определения средней продолжительности жизни монголов отсутствуют. Старики и старухи старше 65-70 лет относительно редки. Потерявшие работоспособность старики доживают свой век у детей, внуков или вообще ближайших родственников, причем отношение к ним в большинстве весьма гуманно. Мертвых, как правило не закапывают в землю и не сжигают, а отвозят на указанное ламой место, где и оставляют на съедение птицам, зверям и собакам...

[PK96]

Но что бы им было не уточнить, что это за "улучшение"?

Такие исследования возможны, но не в рамках данного мониторинга - там всего лишь анализируется субъективное восприятие материального и финансового состояния.

[Maki]

Такие исследования возможны, но не в рамках данного мониторинга - там всего лишь анализируется субъективное восприятие материального и финансового состояния.

Ну так я и назвал это "полуисследованием". Вот не уверен, что подобное субъективное восприятие можно как-то привязать даже к электоральному поведению. Не понимаю, какой в подобном мониторинге может быть смысл и общественная польза (за исключением раздувания хирша или написания очередного бессмысленного диссера).

[PK96]

Ну так я и назвал это "полуисследованием".

Почему же? Вполне себе исследование, но исследование, направленное на получение опросных данных каждую волну по одним и тем же вопросам, и постепенному построению временных рядов данных.

Вы же хотите получить глубокое исследование по причинам тех или иных явлений, но оно в данный мониторинг и не закладывается:

Институт социальной политики НИУ ВШЭ на протяжении длительного периода времени ведет работу по исследованию отношения населения к изменениям. Опрос «Готовность к переменам» стартовал в 2016 году, и к настоящему моменту насчитывает 5 волн, проведенных по общенациональной выборке, репрезентирующей экономически активное население РФ. В каждой волне приняли участие не менее 6000 респондентов. В фокусе внимания опроса – темы, связанные с представлениями граждан о роли социальной политики и наиболее уязвимых группах населения, вопросах образования, здравоохранения, а также собственном благополучии и жизненных шансах.

[Maki]

но оно в данный мониторинг и не закладывается

Это очевидно. У меня возник вопрос именно о практическом смысле подобного мониторинга.
Измерение количества тычинок у какой-нибудь тропической орхидеи, можно провести с точки зрения научного метода просто идеально. Но... зачем?

[PK96]

У меня возник вопрос именно о практическом смысле подобного мониторинга

Стандартные опросы общественного мнения: собираются данные, формируется база первичных данных, дальше на ее основе проверяются различные статистические гипотезы и разрабатываются программы более углубленных исследований, как количественных (например, других опросов по случайной или неслучайной выборке), так и качественных (например, глубинные интервью или включенное наблюдение).

[Maki]

и разрабатываются программы более углубленных исследований

Ну, если подобное делается с замахом на какие-то будущие работы в интересах политиков, маркетологов или экономистов - тогда оно потенциально полезно.

[PK96]

Ну, если подобное делается с замахом на какие-то будущие работы

Обычно подобные мониторинги и базы данных для таких целей и делаются. Например, по Вышкинскому RLMS написаны тысячи и тысячи работ за последние четверть века почти по всем социальным и гуманитарным наукам, а сами первичные данные легли в основу огромного количества других исследований.

Но это конечно был огромный проект, который финансировался и организовывался целым множеством зарубежных и международных организаций - в одиночку такое сделать почти нереально.

[Maki]

Например, по Вышкинскому RLMS написаны тысячи и тысячи работ за последние четверть века почти по всем социальным и гуманитарным наукам, а сами первичные данные легли в основу огромного количества других исследований.

Спасибо за ссылку. Тем не менее, как вы считаете сами - из многих тысяч вышеупомянутых работ, какая часть, на самом деле, просто "удовлетворение собственного любопытства за казённый счёт", и какой процент можно использовать для управлениея обществом и модернизации экономики сейчас?
Идея "трудов на перспективу" кажется мне весьма сомнительной. Как правило, это просто "работа в стол"...

P.S.
Ну вот, например, свежий обзор на РБК.

20% подростков в возрасте 15 лет имели половой контакт, выявил ВОЗ. Презервативы остаются основным средством защиты, но их применение сократилось.

Как информативно! Для производителей резины и их маркетологов, это важно, да. Но без данных по динамике ЗППП, ранним беременностям, абортам, и последствиям всех этих радостей, циферки по секасу среди деток и их контрацептивных привычках, для общества в целом, просто пустой звук. Хотя, конечно, папам и мамам и про такое почитать было бы полезно...

[Polnoch Ксю]

Уже много раз писала на АФ, повторюсь: ИМХО, человечество ждут несколько шоков, которые перечеркнут опасения депопуляции, как уже были перечеркнуты страхи перенаселения.
Во-первых, нас ждёт открытие биологического бессмертия. С смертностью, устремлённой к нулю (нет, останутся жертвы криминала, несчастных случаев, войн, итд. Но по сравнению с сегодняшним днём смертность устремится к нулю), и желанием у женщины завести ребёнка раз в 20-40 лет, популяция будет медленно, но устойчиво расти(антивакцеры и другие дураки, кто откажется от терапии от старения умрут по естественным причинам, и останутся только те, для кого продвинутый биотех нормален и естественен).
Во-вторых, нас ждёт технологическая сингулярность, появление сверхинтеллекта(ASI), после чего сама ценность и уместность существования человека окажется под вопросом.
Возможно даже, второе событие произойдёт раньше первого, и из-за этого, первое не состоится. А может, именно ASI и создаст для нас пресловутое бессмертие - например, в виде загрузки в компьютеры и нашего возвышения до сверхинтеллектов.

Ну и, конечно, остаются риски рукотворной глобальной катастрофы - например ядерной войны, или какого другого луддистско-скрепного бунта против прогресса.

И никакое из этих событий, включая глобальную катастрофу(для остатков человечества демографический переход обнулится, и включатся совсем другие популяционные механизмы), не совместимо с демографической проблемой депопуляции современной городской цивилизации. Это временная проблема, мираж, о которой думать не нужно. Вместо этого нужно что-то сделать, чтобы мы не убили сами себя, или чтобы нас не убил возникший сверхинтеллект - именно на это и нужно тратить все ресурсы, задвинув в дальний, пыльный угол с плохой акустикой традиционалистов, которые предлагают никогда не работавшие не-решения.