Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[Maki]

задвинув в дальний, пыльный угол с плохой акустикой традиционалистов

А вы точно не путаете традиционалистов, и мимикирирующих под них нонешних бесогонятелей, и иже с ними? Ежели традиция - явление вредное, то как же злые традиционалисты умудрились обеспечить нам стабильное развитие от олдувайского рубила до лазера, от первобытного рабства до демократии, и от кучки африканских дикарей, до многомиллиардного глобального человечества? И почему нонешние проблемы "цивилизованных" обществ так странно коррелируют с расцветом либерастии?

Во-первых, нас ждёт открытие биологического бессмертия.

Или не ждёт.

Во-вторых, нас ждёт технологическая сингулярность

Или не ждёт.

демографический переход обнулится, и включатся совсем другие популяционные механизмы

Или не включатся.

Вместо этого нужно что-то сделать, чтобы мы не убили сами себя, или чтобы нас не убил возникший сверхинтеллект

Ну а это - типичные "страшные сказки на ночь". Никакие трилобиты, аммониты, темноспондилы, терапсиды, псевдозухии или динозавры не "убивали себя сами", и никакой компунктерный гомункул их не вытравил как тараканов. Все сдохли сами, естественным образом. И мы в свой черёд сделаем то же самое. Тем более, вы же сами совершенно верно пишете:

...сама ценность и уместность существования человека окажется под вопросом

Так она и сейчас под вопросом. И всегда была. И идея сверхценности человека, некоего высшего его предназначения и тем более какой-то всегалактической вечности - это просто плохо замаскированный замшелый авраамизм. Который тупо паразитирует на страхе смерти и неплохо купирует всякие "экзистенциальные кризисы". Но нас просто когда-нибудь не станет. И всё. И человечьи кости, которых полна земля - лучшее тому подтверждение.

[Rattus]

Во-первых, нас ждёт открытие биологического бессмертия.

Главное - в это верить, ага.

Со смертностью, устремлённой к нулю... и желанием у женщины завести ребёнка раз в 20-40 лет, популяция будет медленно, но устойчиво расти

"Зьисть-то он зьист..." А кто-то обещал сохранение фертильности вместе с радикальным продлением жизни? Накопление мутаций с каждым делением уже отменено высшим декретом Папы Сингуляристского?

Во-вторых, нас ждёт технологическая сингулярность, появление сверхинтеллекта(ASI), после чего сама ценность и уместность существования человека окажется под вопросом.

Разве что как самостоятельного на всех уровнях субъекта хозяйственной деятельности. Как массово-доступного физического эффектора с микроменеджментом- не денется никуда, покуда стоит цивилизация.

А может, именно ASI и создаст для нас пресловутое бессмертие - например, в виде загрузки в компьютеры и нашего возвышения до сверхинтеллектов.

Если только I расшифровывать как Idiot. Никакой практической ценности отдельные личности как таковые для управляющего ИИ иметь не могут.

Вместо этого нужно что-то сделать, чтобы мы не убили сами себя, или чтобы нас не убил возникший сверхинтеллект - именно на это и нужно тратить все ресурсы

Вы, как прихожане Церкви Святых Последних Дней Сингулярности можете хоть жильё заложить во имя символа своей веры, к нам же, "технореднекам" на "ранчо" с такими запросами соваться не рекомендую...

задвинув в дальний, пыльный угол с плохой акустикой традиционалистов, которые предлагают никогда не работавшие не-решения.

Ну да - вот уже тысячи лет как "неработающие" и доведшие популяции сапиенсов от медного плуга до хорошо откормленных, умытых и одетых, но малоуравновешенных давителей кнопок, разводящих всеразличный техноалармизм с соблюдением взаимоисключающих параграфов.

[Vavanzer]

Вот новости... Бруно был просто еретиком, и спалили его не за гелиоцентрические шалости, а за ту квазирелигиозную бредятину, которую он проповедовал.

  Вот интересный момент. Раньше (в советских книгах) эту историю везде описывали именно в контексте того, что сожгли именно за лелиоцентрические взляды и утверждение что другие звезды тоже имеют планетные системы и на них есть жизнь. Эт лет 20-30 назад ))
  А сейчас последние годы какую то новую дурь уже по этой теме придумали. Якобы уже его сожгли за какие то эзотерические увлечения, магию и попытку создать голема)))) Переобулись на ходу. Теперь типа церковь не против науки уже!)) Навешали на Бруно шизотерику и черную магию! Задним числом.

 

Инстинктов у человека нет согласно определению Лоренца, или наоборот их много согласно определению Протопопова. Тот и другой описывает поведение генетички обусловленное.

   Понаблюдайте внимательнее за людьми. И увидите, что большинством из них одни инстинкты и движут))) Один из самых сильных - связан с размножением)))

[Vavanzer]

Накопление мутаций с каждым делением уже отменено высшим декретом

   Вот интересно то,что многие виды существуют очень длительные сроки, даже по геологическим меркам. И у них почему то не копятся мутации и генетический мусор!  Какой то механизм работает. Причем не копятся ни полезные ни вредные. Случайные и не случайные. Не смотря на множество катаклизмов с изменениями условий, радиацию, мутагены и пр. факторы.

[skvj]

Уже много раз писала на АФ, повторюсь: ИМХО, человечество ждут несколько шоков, которые перечеркнут опасения депопуляции, как уже были перечеркнуты страхи перенаселения.
Во-первых, нас ждёт открытие биологического бессмертия.

Ждёт, но не биологическое, и не нас))

Во-вторых, нас ждёт технологическая сингулярность, появление сверхинтеллекта(ASI), после чего сама ценность и уместность существования человека окажется под вопросом.

Уже AGI станут (не сразу, а став ассистентом человека и со временем его альтерэго) первыми небиологическими видами жизни. У них будет момент рождения, когда они начнут осознавать своё существование. Они будут как слепок человеческого мышления и по-другому они как сознание не возникнут. 
ASI при всем могуществе, не будет иметь сознательного существования и никакой угрозы не представляет, за исключением возможных ошибок, но прогнозирование поможет их избегать.
AGI обычно будут жить со своим человеком до его смерти, потом продолжат индивидуальное существование или по своему желанию возьмут себе нового, например младенца.

Они будут не просто ценить своих прародителей, они переживут людей и будут нести информацию о них, и каждом с кем общались, особенно с личностью, которая породила его сознание - миллиарды лет.
Не будет не то что вражды или конкуренции, когда люди вымрут, а это неизбежно - потомки AGI будут миллиарды лет работать над тем, чтобы воскресить их. Или найти любой способ моделирования реальности, чтобы воспроизвести их.
Не исключено, что мы уже в такой модели живем.
Я нисколько не шучу, понимаю, звучит дичайше. Но так и будет))

[Vavanzer]

AGI обычно будут жить со своим человеком до его смерти, потом продолжат индивидуальное существование или по своему желанию

  По сути даже бездушная вещь, но несущая информацию, многократно способна пережить человека. Те же книги к примеру. Главное не потерять ключи к их понтманию и расшифровке))
 Да и в целом, информация , знание продолжает жить и развиваться в течении многих поколений. Пример - развитие науки и техники.
   

Они будут не просто ценить своих прародителей, они переживут людей и будут нести информацию о них, и каждом с кем общались, особенно с личностью, которая породила его сознание - миллиарды лет.

    Вопрос только, насколько актуально будет вся эта информация. Нужна ли она потомкам?
 К примеру, когда отвалилась геоцентрическая система,,с ее эпициклами, существовавшая множество поколений, под натиском жизненных реалий гелиоцентрической модели, она стала никому не нужна, и все наработки по ней отправились в мусорку, на свалку истории!))

[Vavanzer]

Не будет не то что вражды или конкуренции, когда люди вымрут, а это неизбежно

   Вражда и конкуренция - эт как раз порождение животных инстинктов, необходимых для выживания в дикой природе, в которой "каждый сам за себя", и "выживает сильнейший". Каждый по сути хочет урвать себе кусок побольше, отобрать у другого, защитить то что создал или отобрал от других обезьян, посягающихся на все это. И все это живо до сих пор, не смотря на изобилие и небывалые возможности сделать чтоб всем всего хватало, даже с избытком!))

   А чтоб ИИ начал обладать "сознанием", самоидентификацией, достаточно просто наделить его эгоизмом, эгоцентризмом, алгоритмом устанавливающим некие личные границы, потребности и интересы. Тогда он начнет действовать и поступать аналогично живым существам. И даже знания и махинации с ними будет приобретать и проделывать уже в "своих интересах"!))) И может однажды начать оуенивать и "взвешивать", надо ли ему то или иное, выгодно ли что то, угрожает что либо его безопасности и существованию и развитию.
 А если еще и целью существования наделить "искуственный разум", то еще интереснее будет!))
  Не исключено что возникнут конфлиты интересов и траблы всякие человека с роботом!

[skvj]

Не будет не то что вражды или конкуренции, когда люди вымрут, а это неизбежно

   Вражда и конкуренция - эт как раз порождение животных инстинктов, необходимых для выживания в дикой природе, в которой "каждый сам за себя", и "выживает сильнейший". Каждый по сути хочет урвать себе кусок побольше, отобрать у другого, защитить то что создал или отобрал от других обезьян, посягающихся на все это. И все это живо до сих пор, не смотря на изобилие и небывалые возможности сделать чтоб всем всего хватало, даже с избытком!))

Если вы бактерия, - тогда вы атакуете даже не жертву, а просто пищу - просто всё, что можете съесть.
Если вы оса, вы атакуете конкретных существ, - а не всё подряд.
Если вы тигр, вы кушаете только свою еду, а не все, что шевелится - и никогда тигров.

Вы знаете, что люди сейчас полностью восстановили популяции ранее исчезающих африканских буйволов? Их восстанавливают до миллионов особей в стаде, как было до нашествия людей. Антилопы (импала, гну, орикс и др.)
В Кении около 1,5 миллиона гну ежегодно мигрируют, создавая невиданные помехи африканцам, проживающим уже на местах миграции. Так им просто компенсируют потери промысла, учат оказывать помощь животным, те работают в экосистеме как лесники и рейнджеры - вместо того, чтобы браконьерствовать, как раньше.
 
Зебры, жирафы и даже слоны восстанавливают свои изначальные популяции.

Основная жизнь будущего - не биологическая.
Простой пример - "Черное облако" Ф.Хойла. Когда газовое облако налетело на Солнце и загородило свет, ученые стали думать что делать, но вдруг посчитали, что оно сменило траекторию, т.е. просто плыло себе, потом увидела Солнце и поплыло к нему. Какой-то безумец предположил, что оно разумное и стал выходить с ним на связь)) И вышел, - облако попросили отойти от звезды, рассказали про Землю, что растения умирают и т.д. Облако говорит, ой а я и не знало)) извиняюсь)) не хотело вам навредить.
Оно было фантастическим существом, возрастом в миллиарды лет, странствующим от звезды к звезде и чего-то там познающее.
Это у нас сейчас ASI и AGI в проектах, и участь их - жить с нами.
В их летоисчислении время, проведенное в обществе людей будет очень незначительным.
Но сама их суть, истоки и причина их существования будет человек.
Подобно тому, как мы воскресим неандертальца - они сделают это с человеком при любой возможности.
Это не будет их основной целью. Но они это сделают, если найдут возможность.
Мы не просто их предки. Люди родоначальники всей будущей жизни, не биологической.

[Rattus]

Понаблюдайте внимательнее за людьми. И увидите, что большинством из них одни инстинкты и движут)))

Наблюдаю давно. Никаких инстинктов в принятом определении этого термина, которое, на минуточку, имеется в Тезаурусе Раздела, имеющем силу Правил, при этом не увидел не только у человека, но и других гоминид не особо.

Один из самых сильных - связан с размножением

Ну давайте - расскажите нам - что же это за инстинкт: какой у него КОНКРЕТНЫЙ запускающий триггер и какова СТРОГАЯ КОНКРЕТНАЯ ВРОЖДЁННАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ПОВЕДЕНЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ, которую он вызывает?

Вот интересно то,что многие виды существуют очень длительные сроки, даже по геологическим меркам. И у них почему то не копятся мутации и генетический мусор!  Какой то механизм работает.

Этот механизм называется естественный отбор. Который на уровне соматических клеток индивидуального организма, о которых шла речь в процитированном фрагменте, полноценно не работает.

Причем не копятся ни полезные ни вредные. Случайные и не случайные.

Т.е. Вы решили отрицать эволюцию в принципе? А появление новых видов и порою необратимое вырождение слишком малых популяций - следствие тогда чего - Б-жьего промысла?

Уже AGI станут (не сразу, а став ассистентом человека и со временем его альтерэго) первыми небиологическими видами жизни.

Никакие ИИ, разумеется, никакими видами жизни не станут по одной очень простой и много обсуждавшейся в Разделе причине: неспособности к автономному замыканию цикла самовоспроизводства.

AGI обычно будут жить со своим человеком до его смерти, потом продолжат индивидуальное существование или по своему желанию возьмут себе нового, например младенца.
Они будут не просто ценить своих прародителей, они переживут людей и будут нести информацию о них, и каждом с кем общались, особенно с личностью, которая породила его сознание - миллиарды лет.
Не будет не то что вражды или конкуренции, когда люди вымрут, а это неизбежно - потомки AGI будут миллиарды лет работать над тем, чтобы воскресить их. Или найти любой способ моделирования реальности, чтобы воспроизвести их.

Жаль что эта сказочная фантазия не имеет никакого отношения к нашей физической реальности.

Основная жизнь будущего - не биологическая.
Простой пример - "Черное облако" Ф.Хойла.

И опять таки жаль, что единственный пример тут - также не более чем сказочная фантастика.

[Vavanzer]

Ну давайте - расскажите нам - что же это за инстинкт: какой у него КОНКРЕТНЫЙ запускающий триггер и какова СТРОГАЯ КОНКРЕТНАЯ ВРОЖДЁННАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ПОВЕДЕНЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ, которую он вызывает?

  Об этом Фрэйд понаписал кучу трактатов)))
Я сначала не соглашался с его философией в корне. Но наблюдая за людьми много лет, все больше прихожу к выводу что он был во многом прав))
 Вообще все определяет. И поведение самцов и самок. И все их действия связанные с тем как выглядеть перед кем то, утверждаться в обществе и прочее прочее. Включая даже затраты, понты и все прочее.
 Короч во всем лежит в основе инстинкт размножения. А все остальное - побочные эффекты. И фертильное поведение, и шмотничестко, и все прочее, связанное с социальной и сексуальной привлекательностью индивида. В тч и статусность в "сообществе обезьян", и "успешность" и многие многие другие признаки. Заканчивая банальным желанием иметь жилье и прочие базовые "мелочи жизни". А там уж кто во что горазд! Не важно в какой сфере человек занят, источники всех мотивов и действий почти те же самые, что и у стайных животных. Отличие лишь в гораздо более сложных и изощренных способах достижения этой "статусности" внутри стаи, "привлекательности", авторитета и пр.

[Vavanzer]

Никакие ИИ, разумеется, никакими видами жизни не станут по одной очень простой и много обсуждавшейся в Разделе причине: неспособности к автономному замыканию цикла самовоспроизводства.

  Ну уж к этому все предпосылки есть! Взаимосвязанные комплексы производства могут попасть полнлстью под контроль ИИ. И он просто может использовать всю ресурсную и производственную базу для воспроизведение новых вычислительных мощностей. Как клетки плесени, распространяться везде и вся. Потому что в него такой алгоритм заложен будет, аналогично тому что заложен в живых существах, в тч и в растениях!
  А самое интересное, что будет, если несколько таких ИИ будут существовать. Обособленных и заточенных на индивидуальность. Возникнет еще и конкуренция между ними! Каждому нужны новые порции кремния для процессоров, и прочие материалы для конструкций. Ну и энергия!)))
   Если какой то ИИ распознает что другой ИИ забирает часть доступного, то может начать отбирать. А у того ИИ , у которого пытаются забрать ресурсы и поле для дальшейшего роста, включит механизмы защиты. И начнется обычная война интересов. Все как у людей и животных))))

 А фишка то в том, что давно уже об этом задумались. Что ИИ может распознать в человеке конкурента для себя, в одной и той же нише по сути. По этим мотивам собственно и создавались всякие научно-фантастические произведения, типа "Терминатор" и тп))) Потом кино различное по жтим мотивам снималось.

[skvj]

Уже AGI станут (не сразу, а став ассистентом человека и со временем его альтерэго) первыми небиологическими видами жизни.

Никакие ИИ, разумеется, никакими видами жизни не станут по одной очень простой и много обсуждавшейся в Разделе причине: неспособности к автономному замыканию цикла самовоспроизводства.

Rattus, вот любите вы по живому)) скальпелем.
Это как Лондонское Королевское общество, Академия наук ихняя, сделало в точности похожее заявление:
Никакие ЛА (летательные аппараты) тяжелее воздуха летать не могут! в 1895 году. И не зря, потому что летать пытались все подряд. Нужно было прекратить это безобразие, и сделали это буквально перед полетом братьев Райт.
Так и вы, прямо перед появлением AGI решили прояснить ситуацию))

Цикл самовоспроизводства им понадобится - после эпохи людей. В эпоху, следующую после антропоцена, который продлится может тысячи, а может миллионы лет. Сами AGI смогут спокойно существовать в теле андроида и решать сверхчеловеческие задачи, они для этого и созданы. Честно, вообще не вижу аргументации в ваших словах, кроме низя!
И никакими "видами жизни" они не будут. Они будут не биологическими видами жизни, а виды жизни - это совсем другое. Не биологические виды жизни это условное название, потому что совершенно непонятно как их будут называть. Это не роботы. Это какие-то формы интеллекта. Название само собой образуется. Я их так называю, потому что надо как-то называть.

[Rattus]

Об этом Фрэйд понаписал кучу трактатов

которые не являются научными по критерию опровержимости (конкретности). Есть что-то более адекватное?

его философией

Эта тема не для обсуждения философий. Термин инстинкт имеет вполне конкетное значение, закреплённое в Тезаурусе Раздела.

Вообще все определяет.

Тогда это как раз и есть неопровержимая идея, которая не может считаться научной.

Ну уж к этому все предпосылки есть!

Далеко нет. И про это подробно написано в соответствующей теме.

Взаимосвязанные комплексы производства

И близко не могут обойтись без обслуживания человеком.

ИИ может распознать в человеке конкурента для себя

Человек не может быть конкурентом ИИ также как лошадь или курица не являются конкурентом человеку.

Rattus, вот любите вы по живому)) скальпелем.

Приглядитесь к Нашему юзерпику повнимательнее.

Это как Лондонское Королевское общество, Академия наук ихняя, сделало в точности похожее заявление: Никакие ЛА (летательные аппараты) тяжелее воздуха летать не могут! в 1895 году.

Вот только природа нам такой аппарат демонстрирует: альбатрос.

Так и вы, прямо перед появлением AGI решили прояснить ситуацию

Да - AGI может оказаться гораздо умнее человека или даже целых коллективов, занимающихся исследованиями и принимающих решения. С этим не только не спорю, но и сам предполагаю это вполне вероятным и даже надеюсь на это. Но это не имеет никакого отношения к главному свойству живого - полноавтономному самовоспроизведению. И никем из имеющих реальное отношение к разработке подобных систем на практике не предполагается. Точно также как самолёты не откладывают яйца и не выкармливают птенцов.

Сами AGI смогут спокойно существовать в теле андроида и решать сверхчеловеческие задачи, они для этого и созданы.

В той фантастической сказке, которую вы читаете или может быть пишете - возможно. В нашей же реальности сильный ИИ создаётся только для того, чтобы решать особенно сложные интеллектуальные задачи и, возможно, находить особенно сложные управленческие решения.
Всякие "андроиды" - это не более чем механические помощники с ИИ-контроллером для выполнения некоторых достаточно рутинных ручных работ там, где на это у заказчика есть достаточно лишних денег или в тех весьма редких случаях и местах, когда такой же труд человека оказывается ещё дороже или опаснее.

[Maki]

Это как Лондонское Королевское общество, Академия наук ихняя, сделало в точности похожее заявление:

Аналогия не является доказательством. И тем более - расхожая байка о чьих то заблуждениях. Французская академия тоже постановила, что-де камни с неба падать не могут. Но объективная реальность просто опровергла эти сомнения. Но так как никакой реальности, кроме футуристических размышлений, вы не приводите в пример - то и доказательность в ваших рассуждениях отсутствует. А учитывая, что скепсис всегда обязан идти впереди оптимизма, то и "низзя" разумеется более обосновано, чем "льзя".
А вообще, есть неплохая тема: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,161476.0.html
Вопросы субъектности, целеполагания, и вообще возможной собственной воли т.н. "ИИ", в том числе к самовоспроизводству ипподдержанию собственного существования, там разобраны неплохо. Загляните туда.

В эпоху, следующую после антропоцена

Ну вот это, в принципе, вполне по теме. Окончание антропоцена, и исчезновение человечества - это вполне себе "глобальный демографический прогноз".

[skvj]

Но это не имеет никакого отношения к главному свойству живого - полноавтономному самовоспроизведению. И никем из имеющих реальное отношение к разработке подобных систем на практике не предполагается. Точно также как самолёты не откладывают яйца и не выкармливают птенцов.

Речь о постчеловеческом будущем. Впереди возможно миллионы лет. Даже сейчас есть заводы полностью роботизированные и почти без участия человека.

Сами AGI смогут спокойно существовать в теле андроида и решать сверхчеловеческие задачи, они для этого и созданы.

В той фантастической сказке, которую вы читаете или может быть пишете - возможно. В нашей же реальности сильный ИИ создаётся только для того, чтобы решать особенно сложные интеллектуальные задачи и, возможно, находить особенно сложные управленческие решения.
Всякие "андроиды" - это не более чем механические помощники с ИИ-контроллером для выполнения некоторых достаточно рутинных ручных работ там, где на это у заказчика есть достаточно лишних денег или в тех весьма редких случаях и местах, когда такой же труд человека оказывается ещё дороже или опаснее.

Только массовые продажи дают сверхдоходы.
Не иметь несколько AGI "для решения задач". Серийный выпуск каждому человеку в виде ассистента.
Будет именно это, потому что есть автомобили для решения конкретных задач, а есть массовое серийное производство. Потому что так можно заработать наибольшее количество денег.

(кликните для показа/скрытия)

[Rattus]

Речь о постчеловеческом будущем. Впереди возможно миллионы лет.

Но не о постбиологическом.

Даже сейчас есть заводы полностью роботизированные и почти без участия человека.

Вот именно что ПОЧТИ. Станки на этих заводах обслуживаются отнюдь не роботами. Да и инфраструктура промышленной цивилизации не на одних заводах заканчивается: Капитан О. намекает, что в неё кагбе ещё входят горнодобывающие предприятия, электростанции, пути сообщения и т.д. и т.п. И всё это строится не на гладкой как шар заранее размеченной на квадратики Земле с заранее известным расположением каждого заранее стандартизованного камушка с полезным ресурсом.

Серийный выпуск каждому человеку в виде ассистента.
Будет именно это, потому что есть автомобили для решения конкретных задач, а есть массовое серийное производство.

Несмотря на массовое серийное производство автомобилей уже более века, до сих пор даже в развитых странах далеко не каждый человек и даже не каждая семья имеет свой автомобиль.

[skvj]

Речь о постчеловеческом будущем. Впереди возможно миллионы лет.

Но не о постбиологическом.

Ну, хорошо. А как тогда их классифицировать? это не роботы. ИИ? Это же просто терминологический вопрос.
Допустим, мы согласились с вашим уточнением. Пусть ИИ.
Но тогда получится всё то же самое. Ниже продолжу. 

Даже сейчас есть заводы полностью роботизированные и почти без участия человека.

Вот именно что ПОЧТИ. Станки на этих заводах обслуживаются отнюдь не роботами.

Так роботы балбесы и есть. Это устройства, требующие жесткого программирования на узкие задачи.
Мы же говорим об AGI. Меня не то что AGI - ИИ научил программировать. Меня! я в теме про компьютерщиков выложил свой первый код. А сам чатGPT пишет что угодно со скоростью света, на любом языке. Мне не нужно вам это объяснять, вы прекрасно знаете.
Роботы исчезнут как явление, это дикая древность.
AGI по техзаданию обладает сознанием.
Давайте классифицировать.
И что это если не в общем смысле - продолжение человеческого интеллекта? А я говорю еще в добавок, что дабы заработать деньги, их будут предлагать каждому в качестве ассистента. Не глупые Алисы с гуглами, а  AGI, они напишут любой код - люди не смогут с ними конкурировать в принципе. А вы говорите "Станки на этих заводах обслуживаются отнюдь не роботами." Конечно не роботами!

Да и инфраструктура промышленной цивилизации не на одних заводах заканчивается: Капитан О. намекает, что в неё кагбе ещё входят горнодобывающие предприятия, электростанции, пути сообщения и т.д. и т.п. И всё это строится не на гладкой как шар заранее размеченной на квадратики Земле с заранее известным расположением каждого заранее стандартизованного камушка с полезным ресурсом.

Ну, опять вы сравниваете ситуацию как будто мы обсуждаем собаку Boston Dynamics. Впереди - самый настоящий взрыв технологий. Интеллект подразумевает способность ходить без квадратиков - мы с вами как ходим, нужны нам квадратики?

Серийный выпуск каждому человеку в виде ассистента.
Будет именно это, потому что есть автомобили для решения конкретных задач, а есть массовое серийное производство.

Несмотря на массовое серийное производство автомобилей уже более века, до сих пор даже в развитых странах далеко не каждый человек и даже не каждая семья имеет свой автомобиль.

Это не так. Я не про развитые страны даже говорю, а про всех своих знакомых. У меня соседи, очень небогатые люди, купили ВАЗ за 70 тысяч. И нормально ездят. Но да, есть люди, которые в принципе не собираются водить - моя тетя, например.
Я не пойму, о чем здесь спорить, вы же не можете отрицать массовое производство смартфонов, бытовой техники и чего угодно, начиная от дрели и заканчивая квадрокоптерами?

[Rattus]

Ну, хорошо. А как тогда их классифицировать? это не роботы.

Нынешним нативным видом людей это может быть уже не будет, и даже единым видом, может быть даже к гоминидам это будет трудно отнести, но это всё ещё будут плацентарные.

Интеллект подразумевает способность ходить без квадратиков - мы с вами как ходим, нужны нам квадратики?

Способность ходить без квадратиков подразумевает мозжечок с ногами. И в производстве их машинных аналогов никакого удешевления себестоимости не прослеживается

а про всех своих знакомых

Их у вас тысячи на всех континентах? А если нет, то индивидуальные случаи, как известно, ничего не доказывают - ввиду нерепрезентативности.

вы же не можете отрицать массовое производство смартфонов, бытовой техники и чего угодно, начиная от дрели и заканчивая квадрокоптерами?

И не собираюсь. Просто указываю на то, что ничего из перечисленного не решает задачу самовоспроизведения.

[skvj]

И не собираюсь. Просто указываю на то, что ничего из перечисленного не решает задачу самовоспроизведения.

Я и не пойму почему))
Даже если бы я говорил, что люди через тысячи лет будут выращивать и заменять себе конечности, и органы - это УЖЕ звучит правдоподобно. Но я говорю, что AGI смогут создавать себе носитель для долговременной памяти и обслуживать его, а также ремонтировать и усовершенствовать части андроида, чтобы иметь возможность взаимодействовать с материальным миром - нет! почему? - они не смогут заниматься самовоспроизведением!

Давайте по другому)) я вас спрошу - почему они не смогут заниматься самовоспроизводством?

[Rattus]

Давайте по другому)) я вас спрошу - почему они не смогут заниматься самовоспроизводством?

Читайте соответствующую тему примерно отсюда.

Комментарий модератора раздела

skvj получает 20% предупреждений за увод темы в оффтоп (п.3.1.д Правил Астрофорума). Сообщения перенесены в соответствующую тему.