Камеры ZWO ASI

[Robert Nik]

А причём там прошивка? Эти же калибровочные потом тусуют в других программах, не имеющих отношение к асе. Я блин флеты с шарпкапа использовал, когда снимал ещё с APT, что-то никто не ругался.

[PavelGhost]

А причём там прошивка?

У меня было, когда только вышла 676 камера, у нее корявовато както прописывался гейн и оффсет, ну я снимал снимал, месяца через три вышла новая прошивка, стало все корректно писать, обновил - и старые калибровочные пошли в корзину.

[Robert Nik]

Это какой-то... Абсурд. Сурово получается. Все так хвалили дрова звошников, а получается у них всё печально с новинками?

[PavelGhost]

Все так хвалили дрова звошников, а получается у них всё печально с новинками?

Это в Асе так было, на компе не проверял, бывает и на старуху ПроРуха

[Владимир Пудов]

В начале пути 533 с охлаждением

Добрый день, правильно я понимаю, что выбор монохромной версии ZWO ASI533MM PRO в отдаленной перспективе даст больший выхлоп в общем уровне снимков, чем выбор цветной версии? При условии постепенной докупки колеса и джентельменского набора фильтров (LRGB, Ha, OIII, что-то еще наверное).

[Robert Nik]

Добрый день, правильно я понимаю, что выбор монохромной версии ZWO ASI533MM PRO в отдаленной перспективе даст больший выхлоп в общем уровне снимков, чем выбор цветной версии?

Добрый. В целом да, при покупке всех фильтров это будет лучше, чем на цветную камеру. Но и сложнее, со всеми вытекающими.

[Владимир Пудов]

Чем дальше в лес, тем больше деревьев на пути. Прошу уважаемых специалистов проверить, насколько корректно я посчитал циферки:

1) По сайту https://www.lightpollutionmap.info/ посмотрел свой уровень городской засветки. Получил Bortle= 7.
2) По калькулятору https://tools.sharpcap.co.uk/ для своей трубы Levenhuk 80/500, уровня засветки и параметров монохромной камеры 533MM (Pixel Size= 3.76 microns, QE= 91%) получил Sky Electron Rate= 15.37 e/pixel/s и для цветной камеры 533MC (Pixel Size= 3.76 microns, QE= 80%) получил Sky Electron Rate= 4.55 e/pixel/s
3) По методике из https://dzen.ru/a/ZmcHGGGjCVT6ZEVw для выдержки 60 сек посчитал дробовой шум от засветки неба в Bortle= 7. Получил для 533MM = SQRT(15.37 * 60) / 60 = 0.506 e/pixel/s и для для 533MC = SQRT(4.55 * 60) / 60 = 0.275 e/pixel/s.
4) По оффсайту ZWO и графику зависимости теплового шума сенсора нашел, какую температуру надо иметь, чтобы тепловой шум сенсора был в 10 раз меньше шума от засветки неба. То есть рассмотрел ситуацию, когда охлаждение камеры сыграет отведенную ей роль. Получил для 533MM = 25 градусов и для 533MC = 20 градусов.

То есть при фотографировании из центра города при Bortle= 7 охлаждение не имеет смысла при температуре окружающей среды 20-25 градусов и ниже. Оценки практически не меняются в диапазоне выдержек 30-300 секунд, буквально на единицы градусов. При этом практически нет разницы между монохромной и цветной камерами по уровню собственного шума - городская засветка убивает все хорошее.

Ситуация меняется при Bortle= 3 и съемке на монохромную камеру с узкополосным фильтром с шириной полосы 12 нм. Здесь для 533MM уже оправдано охлаждение до 0-5 градусов.
Ситуация еще больше меняется для Bortle= 3 и камеры с меньшим пикселом, например, для 294MM с пикселом 2.3 микрона. При узкополосном фильтре 12 нм ее уже надо охлаждать до -20 градусов.

По тем же формулам получается, что старые камеры вроде 183MM и 183MC желательно даже при Bortle= 7 охлаждать, а при Bortle= 3 для них охлаждение обязательно. Но цены на них с холодильником примерно равны 533 серии, так что 183 - не выгодная покупка в любом случае.

С одной стороны, вроде и охлаждать (мне) не обязательно, но не Pro версий 533 в продаже вообще нет, я не нашел, а они бы составили конкуренцию 533 с холодильниками для города и EAA. Очевидно, что это целиком заслуга маркетологов, которые тоже посчитали все циферки.

Вывод немного предсказуем. 533 серия оптимальна для начинающего астрофотографа, как монохромная, так и цветная версия. Ее не обязательно охлаждать сильно, но хуже точно не будет, а временами пригодится, особенно за городом. Поле зрения большое и квадратное. Большой пиксель и АЦП 14 бит. Если строишь сетап вокруг ASIAIR, то выбрать с меньшим ценником вообще больше нечего.

[AlexDark]

Наличие охлаждения дает еще, помимо прочего, возможность снимать калибровочные при стабильной температуре. И иметь одну библиотеку, а не снимать их каждый раз. Так что маркетологи тут не при чем.

[Albireo7]

Чем дальше в лес, тем больше деревьев на пути. Прошу уважаемых специалистов проверить, насколько корректно я посчитал циферки:

Если любители снимают в городе с серьезной засветкой, то они обычно покупают узкополосные фильтры для съёмки эмиссионных туманностей. Фильтр Н-альфа 3 нм порежет вашу засветку допустим в ~100 раз. И вот тут то ваше охлаждение камеры и пригодится.

[Владимир Пудов]

И вот тут то ваше охлаждение камеры и пригодится.

Спасибо, весомый аргумент. Собственно написание портянки с расчетами выше завершило метания с выбором камеры. Монохром решил пока не брать, оставить на вырост на будущее. Заказал ASI533MC Pro у китайцев.

[VFР]

что рассыпуха в 55к (35к astro station + 20к sv705c на озоне),

Миникопм на селероне минимум 4125 за 10 и любая камера, правда придется разобраться со всеми программами. А то все стали как собаки Павлова, сплошные инстинкты, разобраться самому уже не хочется.

Поддержу автора. ASCOM + дрова на железо + NINA взлетает на ура. Всё работает под управлением компа на картинке.
Хотя друг собирается покупать Astro station от Touptek 

[b0s0n_h1ggs]

Спасибо, весомый аргумент. Собственно написание портянки с расчетами выше завершило метания с выбором камеры. Монохром решил пока не брать, оставить на вырост на будущее. Заказал ASI533MC Pro у китайцев.

Расчеты полезные, но и времени и возни с ММ нужно больше, объема данных больше, времени на обработку больше. Результат конечно потенциально интереснее, но нужно прям увлечённым быть. Плюс фильтры с колесом хорошие тоже дополнительнотстоят.

[Albireo7]

Расчеты полезные, но и времени и возни с ММ нужно больше, объема данных больше, времени на обработку больше. Результат конечно потенциально интереснее, но нужно прям увлечённым быть. Плюс фильтры с колесом хорошие тоже дополнительнотстоят.

Тут есть ещё такой фактор - максимальное время экспозиции, которое позволяет ваша монтировка. Если монтировка хорошая с гидом, то тогда неважно. А вот если, например, снимать без коррекции гидирования, то тогда с монохромной камерой через фильтр удастся получить за одно и то же время, которое позволит монтировка примерно в ~3-4 раза большую экспозицию, чем с цветной камерой. Соответственно, проработка туманностей лучше.
Если бы я сейчас покупал для себя, то я бы купил наверно монохромную 585-ю с двумя узкополосными фильтрами. Без колеса, просто накручивал бы фильтр на камеру. Но правда есть минус - планеты снимать в цвете очень геморно на монохромную.

[b0s0n_h1ggs]

Почему не 533mm pro? Все хвалят 585 в основном за высокую чувствительность близкую к инфракрасному диапазону. Тоже сейчас планирую взять камеру и пока на 90% склоняюсь к 533mc pro.

[Albireo7]

Почему не 533mm pro? Все хвалят 585 в основном за высокую чувствительность близкую к инфракрасному диапазону. Тоже сейчас планирую взять камеру и пока на 90% склоняюсь к 533mc pro.

А я бы взял наверно QHY585 в цилиндрическом корпусе. Чтобы вставлять в фокусировочную трубку. Но это чисто под специфику моего Мицара. Тогда пришлось бы меньше поднимать главное зеркало. На 533 матрице в цилиндрическом корпусе не делает никто.

[Faddey]

Монохром решил пока не брать, оставить на вырост на будущее.

Если писать FireCapture, то можно в монохром переключиться.
Полезно для Луны и особенно для Солнца с узкими фильтрами.

[PavelGhost]

Только это не монохромный вообще любой софт можно при дебаеризации просто использовать монохромный, но чувствительности это не добавит увы...
 

[Faddey]

Только это не монохромный вообще любой софт можно при дебаеризации просто использовать монохромный, но чувствительности это не добавит увы...

Относительно чувствительности это так, с другой стороны при съемке Солнца в СаК в цвете, работает только синий пиксель, а в псевдо моно все четыре, разница в деталях колоссальная, проверено 

[papa Slava]

...разница в деталях колоссальная...

В чью пользу?

[Infinity]

...разница в деталях колоссальная...

В чью пользу?

В пользу чб