A A A A Автор Тема: Астрограф-планетник  (Прочитано 32949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #60 : 27 Окт 2014 [21:02:47] »
...Можно существующей вторичкой и вбок вывести. Тогда придется только гиперболу впереди подвешивать. ....
Тогда вынос надо больше делать.
Сейчас попробую.
Саша, с выносом в бок проблема. Тогда дырку во вторичке слишком большую делать придётся.
Хотя, можно маленькую диагональ через дырку во вторичке подвесить. Но и здесь тоже весьма жёсткие ограничения по выносу.

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #61 : 27 Окт 2014 [21:05:33] »
Я уважаю Игоря и уважаю его идею, только зачем все это нужно? Когда есть готовое решение в виде С14! По моему лучшего и желать трудно.

« Последнее редактирование: 27 Окт 2014 [21:34:30] от Астролюбитель. »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #62 : 27 Окт 2014 [21:14:36] »
Я уважаю Игоря и уважаю его идею, только зачем все это нужно? Когда есть готовое решение в виде С14! По моему лучшего и желать трудно.
А что, у С14 фокусное 10м? А готовое решение нужно тем, кому нужно готовое решение. Это совсем другая ветка форума. ;)
« Последнее редактирование: 27 Окт 2014 [21:22:52] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #63 : 27 Окт 2014 [21:33:53] »
Наиболее реальным видится всё-таки крепление диагоналки перед ГЗ на пауке. Только узел должен быть жёстким, дабы не сбивалась юстировка при перевозках скопа. Сбоку-отверстие (чтобы рука пролазила) с люком для редких юстировок.
  А если сложней, то как у нас (шутка)
Сложная будет юстировка с таким количеством зеркал. А в этой хитрой схеме юстируется только вторичка - гипербола.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 404
  • Благодарностей: 173
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #64 : 27 Окт 2014 [21:54:59] »
А, если Несмит, то всё в порядке. Ты же вроде писал, что камера возле ГЗ.
  То был не я.
  Иванна, наверное не совсем точно описала систему. Вот если перед ГЗ установить/приклеить лёгкое плоское зеркало (соосность с ГЗ выдержать проблем не будет) и от него уже отражается в отверстие на вторичке...У нас подобие этого, только отражение подуглом.



« Последнее редактирование: 27 Окт 2014 [22:24:53] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 065
  • Благодарностей: 2087
    • Сообщения от kryptonik
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #65 : 27 Окт 2014 [22:15:51] »
Саша, с выносом в бок проблема. Тогда дырку во вторичке слишком большую делать придётся.
Да у меня дырка получилась 30мм под мою матрицу. В принципе не страшно. Больно схема привлекательная чем-то можно и поступиться. Можно и в 25 вписаться, если кое-чего переделать.

Оффлайн Иванна

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иванна
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #66 : 27 Окт 2014 [22:19:59] »
Если сверлить готовое 500 мм зеркало,  то я вижу три способа безобидного "надругательства" над поверхностью.
Вот они:
1. просверлить отверстие диаметром 10-20 мм
2. просверлить толстым трубчатым сверлом глухое отверстие на глубину 20-30 мм, оставшийся столбик сколоть эбонитовым клином, остатки зашлифовать.
3. просверлить толстым трубчатым сверлом глухое отверстие на глубину 10-30 мм, но центральный столбик оставить.
Во всех случаях, желательно, после сверления обработать отверстие плавиковой кислотой .
В отверстие вклеить втулку на оптический герметик, на втулку желательно сделать прокладки из фторопласта или тефлона.  (желательно, чтобы зазор был 0.5-1 мм).
Собственно эта втулка и будет исполнять роль детали от которой будет юстироваться вторичное зеркало.

Кстати, туда же можно и поставить любое зеркало и получить так же трехзеркальную систему, при этом второе зеркало в системе может быть и не парабола.

Удачи, мальчики! :)

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 404
  • Благодарностей: 173
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #67 : 27 Окт 2014 [22:31:53] »
Игорь, выше свой ответ дополнил. Только надо иметь в виду, что диаметр отверстия к диаметру вторички д.б. не более твоих процентов экранирования самой вторичкой главного зеркала.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 404
  • Благодарностей: 173
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #68 : 27 Окт 2014 [22:46:30] »
Что за фигня. Захожу в разделы "Астрономическое оборудование и аксессуары" и "Телескопостроение, оптика", время не обновляется и остановилось на 20:39 и сообщения, естественно, те, что были до этого времени. Как лечить?
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 065
  • Благодарностей: 2087
    • Сообщения от kryptonik
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #69 : 27 Окт 2014 [22:51:56] »
Иванна, наверное не совсем точно описала систему. Вот если перед ГЗ установить/приклеить лёгкое плоское зеркало (соосность с ГЗ выдержать проблем не будет) и от него уже отражается в отверстие на вторичке...
Так зачем клеить плоское, если по расчетам Игоря можно использовать поверхность главного зеркала, и получается отличное поле? Или его расчетам доверять нельзя?

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 404
  • Благодарностей: 173
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #70 : 27 Окт 2014 [23:22:17] »
Расчётам, тем более Игорю, доверяю. Только расчёты- это в теории.  Объясню почему. При изготовлении ГЗ (параболы) при контроле теневым методом нет гарантии, что центральная зона окажется параболой,а расчёты велись исходя из того,что там парабола ( зеркало-то уже сделано и напылено). Если бы это был Ньютон, то центр оказывается в слепом пятне, а в этой схеме центр ГЗ участвует в построении изображения. Что из этого будет в реалии, трудно сказать.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 102
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #71 : 27 Окт 2014 [23:32:31] »
Компенсатор делать и смотреть, что в центре.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 404
  • Благодарностей: 173
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #72 : 27 Окт 2014 [23:50:53] »
Кстати, та схема с рабочим центром ГЗ лучше должна отработать , если эквивалентный фокус будет на расстоянии положения фокуса ГЗ. То есть это псевдо Мерсенн, параллельный пучок от вторички (уже параболической) падает на  ГЗ, как и положено для параболы, и аберрации д.б. минимальны. Игорь,ради интереса, посчитай. Может логика меня подводит? ;D
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #73 : 28 Окт 2014 [05:46:25] »
Кстати, та схема с рабочим центром ГЗ лучше должна отработать , если эквивалентный фокус будет на расстоянии положения фокуса ГЗ. То есть это псевдо Мерсенн, параллельный пучок от вторички (уже параболической) падает на  ГЗ, как и положено для параболы, и аберрации д.б. минимальны. Игорь,ради интереса, посчитай. Может логика меня подводит? ;D
Дык см. Ответ #50
У мастера рулит не только логика,но и интуиция. Так что не подводит, оба зеркала параболы выпукнутая и впукнутая! ;)
« Последнее редактирование: 28 Окт 2014 [05:52:23] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #74 : 28 Окт 2014 [05:56:16] »
Иванна, наверное не совсем точно описала систему. Вот если перед ГЗ установить/приклеить лёгкое плоское зеркало (соосность с ГЗ выдержать проблем не будет) и от него уже отражается в отверстие на вторичке...
Так зачем клеить плоское, если по расчетам Игоря можно использовать поверхность главного зеркала, и получается отличное поле? Или его расчетам доверять нельзя?
Согласен. Мало того, что это плоскость, так она ещё и инородная отражающая поверхность, которую надо отдельно юстировать. А тут сразу обе поверхности (первая и третья) идеально отъюстированы и центрированы между собой. А ещё и вторичка-гипербола имеет весьма и весьма небольшое отклонение от параболы, а особых случаях она становится параболой.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2014 [06:02:57] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #75 : 28 Окт 2014 [06:12:15] »
Расчётам, тем более Игорю, доверяю.
Влад, а я бы на твоём месте не стал ему доверять. Ведь расчёты не он делал, а Linzik. Надо бы ещё чем-то проверить, хотя я Линзику доверяю.
Только расчёты- это в теории.  Объясню почему. При изготовлении ГЗ (параболы) при контроле теневым методом нет гарантии, что центральная зона окажется параболой,а расчёты велись исходя из того,что там парабола ( зеркало-то уже сделано и напылено). Если бы это был Ньютон, то центр оказывается в слепом пятне, а в этой схеме центр ГЗ участвует в построении изображения. Что из этого будет в реалии, трудно сказать.
Да, на счёт центральной части у меня были такие же мрачные мысли. Надо проверить центр, закрыть ГЗ картоном с открытым центром 100мм и ножом его, ножом (Фуко)! ;D

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #76 : 28 Окт 2014 [06:15:30] »
Компенсатор делать и смотреть, что в центре.
Да. И надеяться на то, что это всё-таки Астросиб а не китайское стекло. К нему кстсти ещё и интерферрограмма прилагается, при чём настоящая, не нарисованная.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 102
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #77 : 28 Окт 2014 [08:27:32] »
Лучше ошибиться, чем не попробывать.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #78 : 28 Окт 2014 [08:35:36] »
.....
Удачи, мальчики! :)
После такого пожелания я уверен, что все получится! ;)

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #79 : 28 Окт 2014 [08:55:56] »
Лучше ошибиться, чем не попробывать.  ;D
:D
"... и прожить её нужно так, чтобы....
... рассказать было стыдно, а вспомнить приятно." ;D
« Последнее редактирование: 28 Окт 2014 [09:02:57] от INPan »