Астрограф-планетник

[Иванна]

Игорь,
а не проще ли (и эффективнее) сделать горизонтальный телескоп для Луны, Солнца и планет?

[ekvi]

не проще ли (и эффективнее) сделать горизонтальный телескоп для Луны, Солнца и планет?

- если Вы подарите INPan'у плоское зеркало Ф350 мм и диагональю 500 мм, тогда целостат будет проще робких замыслов о кассегрене.

[INPan]

не проще ли (и эффективнее) сделать горизонтальный телескоп для Луны, Солнца и планет?

- если Вы подарите INPan'у плоское зеркало Ф350 мм и диагональю 500 мм, тогда целостат будет проще робких замыслов о кассегрене.

Получив "безвозмездно, то есть даром" (с)... такое сокровище, я лучше буду его использовать в качестве эталонной плоскости для тестирования оптики, чем для лу-пла-солнечного телескопа.

[Иванна]

Простите а зачем "плоское зеркало Ф350 мм и диагональю 500 мм" именно такая диагональ зачем?

[ekvi]

Простите а зачем "плоское зеркало Ф350 мм и диагональю 500 мм" именно такая диагональ зачем?

А если диагональ будет 400 мм - задача упрощается?

[Иванна]

Зачем вообще в горизонтальном телескопе диагональное зеркало?

[ROVIAN]

Приходилось сверлить, вроде Владимира Николаевича, не только готовые изделия, но и покрытые зеркала.
Из оконного стекла делаешь 2 паразитки, нашлифовываешь на них встречные радиуса, разогреваешь (только паразитки!) до 70-80 град., мажешь воском (пчелиный воск+гудрон) и наклеиваешь на зеркало с обеих его сторон в месте будущего отверстия.

Сверление идет с лицевой поверхности зеркала, по съюстированному на центр кондуктору.
Сверло алмазное, СОЖ - вода с глицерином, обороты средние, подача минимальная.
Следить за выходам сверла из нижней паразитки, под которой должна быть опора из стекла.

По окончании сверления паразитки сбить деревянным молотком.
Промыть спиртом и водой.
Кромки отверстий зашлифовать.

Вопрос в надежности покрытия и его защиты. Но перепокрыть - копейки.

Но если благоговение перед оптикой вызывает мандраж, то лучше не сверлить.

Сверлил уже готовое пару раз, фигня всё это. Что иллюминаторное, что ЛК5, фигня всё это.  ЛК потом смыл и переполировывал

[INPan]

Товарищи, давайте не будем отвлекаться от темы.
Меня не интересует на сколько рентабельна данная схема. Для переделки обычного Ньютона в такой вот астрофотосупертелеобъектив понадобится только маленькая качественная гипербола, которую можно заказать ну например в Тидексе.
Интересно другое: как поведет себя система при смещении с оптиской оси вторчного зеркала ну скажем на 0,1  мм. Все современные оптические CAD-ы работают только с осесимметричными моделями и не позволяют протестировать ситуацию с децентовкой элементов.

[INPan]

......
Из оконного стекла делаешь 2 паразитки, .......

Владимир Ильич, извиняюсь за дремучесть, а что такое "паразитки"?
Мои скудные познания в технологии изготовления оптики позволяют предположить, что это круглые пластины, с диаметром немного превышающим диаметр будущего отверстия, и они сверлятся вместе с зеркалом, после чего их кольцеобразные остатки удаляются. Правильно понимаю?

[Дмитрий Маколкин]

Все современные оптические CAD-ы работают только с осесимметричными моделями и не позволяют протестировать ситуацию с децентовкой элементов.

Земакс позволяет.

[Алексей Юдин]

Все современные оптические CAD-ы работают только с осесимметричными моделями и не позволяют протестировать ситуацию с децентовкой элементов.

Наоборот, невозможно ни вспомнить современный CAD без децентровок, ни вообще представить себе его - на этом весь расчёт допусков основан, а без него никто не работает.

[Шмидт Кассегрен]

Видимо только у нас в стране постоянно возникают вопросы самостоятельной постройки планетных телескопов, почему то за рубежом  тихо, есть конторы которые занимаются заказами, вообщем они наблюдают и снимают в готовые телескопы причем результаты не плохие при этом получаются.

У нас ни хрена нет, сейчас один  Интес микро, где за свои кровные не факт, что получишь достойный штрель, так и ничего до сих пор нет. Самострой один!

[Vladstar]

Интересно другое: как поведет себя система при смещении с оптиской оси вторчного зеркала ну скажем на 0,1  мм.

   Это не критично. Из Гугла: "Оптическая ось в геометрическом смысле — прямая, проходящая через центры сферических поверхностей, составляющих центрированную оптическую систему. Часто является осью симметрии в оптической системе".
  Есть всегда возможность сьюстировать, вернее союстировать оси ГЗ и вторичного, а этого в идеале никогда добиться не реально.
ПС. Поэтому оптики обычно применяют термин: визирная ось.
 
 

[INPan]

Всё понятно, надо пропустить проект через Земакс. А с ним ещё долго придётся разбираться.

[Алексей Юдин]

Земакс изучается в объёме, достаточном для подобных расчётов, за день между питьём пива. Достаточно пройти штатный туториал, столь он толков. Ну и, разумеется, не читать переводных версий мануала - это вредно для здоровья.

Собственно, потому Земакс и лидер рынка - невысокая стоимость и чрезвычайная доступность перекрывают для широкой аудитории многочисленные технические недостатки.

[ekvi]

а что такое "паразитки"?

- это в противовес к "боевым деталям": технологические детали, которые после выполнения операции идут на выброс.

[Vladstar]

Любитель такого позволить себе не может  , поэтому можно использовать много раз, лишь бы паразитки и будущее зеркало (диагоналка) были из одного сорта стекла, вернее сказать из одного листа.

[INPan]

Приходилось сверлить, вроде Владимира Николаевича, не только готовые изделия, но и покрытые зеркала.
Из оконного стекла делаешь 2 паразитки, нашлифовываешь на них встречные радиуса, разогреваешь (только паразитки!) до 70-80 град., мажешь воском (пчелиный воск+гудрон) и наклеиваешь на зеркало с обеих его сторон в месте будущего отверстия.

Сверление идет с лицевой поверхности зеркала, по съюстированному на центр кондуктору.
Сверло алмазное, СОЖ - вода с глицерином, обороты средние, подача минимальная.
Следить за выходам сверла из нижней паразитки, под которой должна быть опора из стекла.

По окончании сверления паразитки сбить деревянным молотком.
Промыть спиртом и водой.
Кромки отверстий зашлифовать.

Вопрос в надежности покрытия и его защиты. Но перепокрыть - копейки.

Но если благоговение перед оптикой вызывает мандраж, то лучше не сверлить.

С технологией сверления всё понятно. Вопрос в том, не нарушится ли форма поверхности при сверлении? Сверлить можно, если есть полная уверенность в том, что зеркало сделано из качественного оптического стекла, не имеющего внутренних напряжений. Если же о качестве стекла ни чего не известно, то вполне возможно, что в нём присутствуют внутренние напряжения, которые на столько малы, что не повлияли на процесс фигуризации, а сверление порвёт эти связи, что может привести к потере формы поверхности. По этому, на мой взгляд, рисковать не стоит, иначе придётся не только перепокрывать зеркало, а переполировывать, а может быть и перешлифовывать.
Гораздо интереснее идея с наклейкой на центр главного зеркала основания для установки диагонального зеркала. Но тут тоже есть опасность испортить поверхность. Ведь диагональное зеркало и его юстируемое основание тоже имеют вес, который станет локальной нагрузкой на рабочую поверхность главного зеркала. Можно ли так поступать с поверхностью, от которой мы хотим получить дифракционное качество изображения?

[kryptonik]

Даже изготовление классического ньютона достаточно трудоемкая задача. Должны быть резоны делать что-то более сложное. Я бы предложил делать именно ньютон, но закладывать в конструкцию возможность модернизации.
Но исключительно из желания повозиться. Интереса отойти от канонов. Даже если удастся все сделать идеально, принципиально более качественного результата не получится. Такой результат дает только увеличение апертуры.
Насчет зеркала. Его вообще бывает за центр подвешивают. Диагональное зеркальце-то совсем маленькое, что оно там добавит.
Можно на зеркало и не клеить. Растяжки. Или я кода-то мысль думал от фокусера пустить две параллельные пластины до вторички.

[INPan]

...Я бы предложил делать именно ньютон, но закладывать в конструкцию возможность модернизации....

Именно в этом направлении и мыслю. При этом К ньютоновскому комплекту оптики и механики добавляется вторичка с пауком на кольце, всё остальное используется на сто процентов, без переделок, просто по другому собирается.

Но исключительно из желания повозиться. Интереса отойти от канонов. Даже если удастся все сделать идеально, принципиально более качественного результата не получится. Такой результат дает только увеличение апертуры.

Как знать, как знать.

Насчет зеркала. Его вообще бывает за центр подвешивают. Диагональное зеркальце-то совсем маленькое, что оно там добавит.
Можно на зеркало и не клеить. Растяжки. Или я кода-то мысль думал от фокусера пустить две параллельные пластины до вторички.

Да, если выводить в ось вилки, то только на растяжках.