Подлёдный лов в океанах Европы и Энцелада

[Maki]

В этой теме наблюдается явный изобретательский тупик.
Если у нас нет канала, через который можно пропустить желаемый поток информации - значит следует взять доступный канал, и поумерить свои исследовательские аппетиты.
Сейсмические волны, лёд проводит в любом случае. И даже два подлёдных взрыва, проведённые с точно выверенным временным интервалом, могут указать на один из сотни, и даже тысячи предполагаемых вариантов. Если же сейсмосигналов несколько - получается многомерная система координат, которая может описать самые разнообразные варианты физики, химии и биологии подлёдного океана.
Коль возможно пробурить/проплавить десятки километров льда, и при этом доставить с собой исследовательский модуль - то и несколько зарядов доставить вряд ли станет проблемой.

[Геральдинка]

Как неудивительно, но физические процессы могут вдохнуть жизнь даже в такой холодный и безжизненный почти полностью состоящий из льда спутник. Притяжение планеты разрывает ядро Энцелада заставляя его нагреваться и тем самым делая его активным. Именно этот нагрев и будет источником жизни. По данным полученным Кассини под твердой и холодной корой спутника толщиной всего пару километров находится океан, соленый и в целом схожий с древним, земным. Океан является глобальным он расположен под поверхностью, по всей площади спутника. И в зависимости от области его температура колеблется от -1 до + 90°C.

 Кассини обнаружил в кристаллах льда выброшенных из под поверхности гейзерами Энцелада органические молекулы размерами больше 200 дальтон, что говорит о довольно сложной структуре. 

И на Европе ситуация может быть аналогичной. Просто нужны исследования и как было написано чуть выше, да, необходимы зонды. Говорят что будут.

[crazy_terraformer]

Не по всей площади, океан только от южного полюса до 50° южной широты.

[Геральдинка]

Не по всей площади, океан только от южного полюса до 50° южной широты.

Да, прочла вики, а там уже уточнений много. Вы правы.

[AndrejM]

даже два подлёдных взрыва,

Зачем подледных.
На Земле хватает и наземных. И бурить не надо.
Метод то старый.
Главное много датчиков расставить
А вот если в деталях разбираться то бурить придётся. А мы пока не очень умеем.

[Maki]

Зачем подледных.
На Земле хватает и наземных. И бурить не надо.

В последних сообщениях обсуждалась, разумеется фантастическая, возможность использования "подлёдного зонда". Так как передавать информацию обычными методами через десятки километров льда невозможно - я предложил "сейсмическое перестукивание". Естественно, на начальных этапах изучения Европы, её строение изучат именно традиционными сейсмическими способами.

[николай теллалов]

я предложил "сейсмическое перестукивание"

еще до вас предлагали

[Maki]

еще до вас предлагали

Отлично! Значит идея, как говорится, "витает в воздухе". Всяко дешевле и проще, чем тянуть кабель, или вмораживать в лёд ретрансляторы.

[crazy_terraformer]

Аппарат для изучения льда, подповерхностного океана и скалистой поверхности дна — гаджет, включающий в себя: бур для льда — гибрид  ультразвукового-кавитационного с термобуром, зубья не затупятся, плавить весь лёд необходимости нет. Излучатель ультразвука скорее пьзокерамический, чем магнитострикционный. Т.к. пьезокерамические компактные и имеют высокий КПД,  магнитострикционные наоборот габаритные и имеют низкий КПД, но высокую мощность, пьезокерамическим ту же мощность придётся брать числом. Конечный ответ зависит от срока службы, тепло магнитострикционного можно использовать для плавления льда.
 Первое, что надо сделать сформировать герметичную камеру во льду для размещения бура(плавим лёд буром или выпариваем лазером, плазменным двигателем, ставим бур и накрываем крышкой) или привести герметичную камеру с собой, но придётся отполировать лёд для герметичного соединения. Бур включает в себя источник питания ядерный реактор, тепло которого сбрасывается через боковую и заднюю поверхность.
Бур плавит лёд, так как ему нужна жидкая среда  для ультразвукового скалывания льда и для сброса тепла реактора(т.е. для увеличения мощности), так же вода используется для естественного вытеснения архимедовой силой крошек льда с очищаемой поверхности по боковым каналам вверх.  Над аппаратом образуется что-то типа отжатой пульпы, смесь ледяной крошки с водой, которая замерзает на некотором расстоянии от него

[sharp]

В последних сообщениях обсуждалась, разумеется фантастическая, возможность использования "подлёдного зонда".

Эта возможность обсуждалась с первого сообщения в данной теме

Так как передавать информацию обычными методами через десятки километров льда невозможно

Автор темы предлагал снабдить зонд многокилометровым кабелем, разматываемым по мере погружения в лёд. Почему от этой идеи отказались?

[LV46]

Автор темы предлагал снабдить зонд многокилометровым кабелем, разматываемым по мере погружения в лёд. Почему от этой идеи отказались?

Потому что десятки километров внеземного бурения - это фантастика или дело очень далёкого будущего геологических масштабов.
А текущая реальность такова - зонд с кабелем из датчиков второй год не может забуриться не то что на расчётную глубину 5 метров, а хотя бы на метр.

[sharp]

Потому что десятки километров внеземного бурения - это фантастика или дело очень далёкого будущего геологических масштабов.

Вы, вероятно, не слишком внимательно читаете тему, поскольку речь не о классическом бурении, а о растапливании льда под зондом.

[Maki]

Автор темы предлагал снабдить зонд многокилометровым кабелем, разматываемым по мере погружения в лёд. Почему от этой идеи отказались?

Да нормальная идея. Самоочевидная. Но есть опасность подвижек льда и обрыва кабеля. Так что вариант автономного зонда тоже стоит рассмотреть.

[Инопланетянин]

Да всё просто, лёд застынет и кабель в лунке намертво примёрзнет. Задолго до погружения на сотни км.

[sharp]

Да всё просто, лёд застынет и кабель в лунке намертво примёрзнет. Задолго до погружения на сотни км.

Тот что уже размотали, пусть себе примерзает. А остальная часть кабеля находится внутри зонда, и продолжает разматываться по мере погружения.

[loky1109]

Тот что уже размотали, пусть себе примерзает. А остальная часть кабеля находится внутри зонда, и продолжает разматываться по мере погружения.

Сколько будет весить и занимать места кабель на десятки километров?

[comp]

Сколько будет весить и занимать места кабель на десятки километров?

У старых противотанковых ракет с проводным управлением на борту было 5-7 километров весьма прочного кабеля. Сами ракеты при этом весили где-то в районе 20 кг, причём на кабель явно приходилась далеко не вся масса.
Так что, судя по всему, не критически много.

[LV46]

Сколько будет весить и занимать места кабель на десятки километров?

У старых противотанковых ракет с проводным управлением на борту было 5-7 километров весьма прочного кабеля. Сами ракеты при этом весили где-то в районе 20 кг, причём на кабель явно приходилась далеко не вся масса.
Так что, судя по всему, не критически много.

Там проволока. Такую оборвёт первый же обвалившийся кусок льда. Да и вряд ли такая подойдёт для управления и получения сигнала с зонда.

[Инопланетянин]

Такую оборвёт первый же обвалившийся кусок льда.

А какую не оборвёт? И возможно ли в принципе защититься от обвалов и прочих подвижек на глубинах в сотни км.?

[comp]

Там проволока. Такую оборвёт первый же обвалившийся кусок льда. Да и вряд ли такая подойдёт для управления и получения сигнала с зонда.

Ну, разматываться с летящей ракеты и не рваться у неё получается. Плюс вроде пришли же к консенсусу, что провод быстро вмёрзнет в лёд, откуда там обваливающиеся куски? А какие-нибудь смещающиеся километровые пласты и трос толщиной в руку порвут. Надо искать стабильные участки и бурить там.
Большой пропускной способности оно конечно не даст, но хоть какую-то информацию можно будет протащить.
Мне гораздо интереснее, кто эту инфу на поверхности будет принимать и нам ретранслировать. Там же вроде дикая радиация, электроника в таких условиях долго не живёт. Разве что закапываться в лёд на десятки метров и наружу выставлять только антенну.