Подлёдный лов в океанах Европы и Энцелада

[LV46]

Плюс вроде пришли же к консенсусу, что провод быстро вмёрзнет в лёд

А мне вот почему-то не верится. Консенсус это хорошо, но когда доходит до дела, оказывается всё совсем "не так как предполагали".

Там же вроде дикая радиация, электроника в таких условиях долго не живёт.

Это преувеличение про "дикую радиацию". Зонд Juno успешно летает прямо в гуще той самой радиации и миссию будут продлевать, работает исправно.

[Maki]

Возможно, сама идея зонда - тупиковая. Вода, до которой мы хотим добраться, периодически попадает на поверхность через трещины сама. Так что ждём, когда гейзер окончит извергаться, и берём керны свежего льда. Более того, насколько я понимаю, значительная часть воды в итоге оседает на поверхности. По этому, нам и в жерло гейзера лезть необязательно. Органику можно искать прямо "под ногами".

[николай теллалов]

Органику можно искать прямо "под ногами"

но вот если найдут нечто действительно интригующее, зачешется и зонд под лед отправить

и тогда - перестук через лед только
т.е. и зонд будет довольно крупный

[Maki]

но вот если найдут нечто действительно интригующее, зачешется и зонд под лед отправить

Это да. Зачешется...)))  Но, по сути, уже "просто" хиральная органика - это была бы просто сногсшибательная новость. Так что начать можно с посадочного модуля.
Но тут надо понять, как хиральные молекулы переживут испарение капель воды в вакууме, и конденсацию её в ледяную пыль. По идее, это обычная лиофильная сушка. Возможно, что-то тут мог бы пояснить ув. Rattus.
P.S.
Проблема в том, что в подлёдном океане кромешная темень. И всё живое должно держатся дна с его геотермальностями. Сколько органики окажется в толще воды, и попадёт наружу с извержением - вообще неясно...

[Dem]

Но тут надо понять, как хиральные молекулы переживут испарение капель воды в вакууме, и конденсацию её в ледяную пыль.

Ну на оболочке МКС живые водоросли нашли. Так что нормально переносят, если не слишком долго. (как минимум единицы лет)

Проблема в том, что в подлёдном океане кромешная темень.

А вот как раз в районе гейзера можно и фотосинтезом жить, на разумной глубине.

[Геральдинка]

А вот как раз в районе гейзера можно и фотосинтезом жить, на разумной глубине.

На Земле их называют курильщиками. И да, там жизнь есть)

[loky1109]

На Земле их называют курильщиками. И да, там жизнь есть)

Как это относится к фотосинтезу?

[andrei-HXS]

Как это относится к фотосинтезу?

У некоторых цианобактерий возможен фотосинтез с ближнем ИК-диапазоне (хотя он менее эффективен по сравнению с обычным фотосинтезом). А гейзеры/курильщики излучают тепло.

[loky1109]

У некоторых цианобактерий возможен фотосинтез с ближнем ИК-диапазоне (хотя он менее эффективен по сравнению с обычным фотосинтезом)

А гейзеры/курильщики излучают тепло.

Это прекрасно, но однако ж у курильщиков жизнь всё же базируется не на ИК-фотосинтезе, а на хемосинтезе и дожде трупов.
Так что Геральдинка, как мне видится, опять с дюже умным видом сморозила фигню.

Да и Dem, судя по всему, имел ввиду совсем иное. Но он конечно может меня поправить, если это не так..

[crazy_terraformer]

А как насчёт нейтринной коммуникации?// Хотя в этом деле не в зуб, можно сказать, ногой.//
Имеем на борту зонда прежде всего ядерный реактор, энергией которого запитывали ультразвуковые или иные буры, откалывающие лёд, а теплом растапливающие его часть, и механические устройства выгребающие ледяную крошку вверх. Для направленной передачи нужно создать пучок нейтрино. Используем компактный линейный ускоритель протонов и мишень из углерода(графита), в ходе распада рождающихся частиц(пионы, каоны) появлятся нейтрино... Источник протонов — окружающая вода, метод получения водорода — электролиз.
На борту зонда должны быть наполняемые особо чистой водой или особыми растворами силиконовые резиновые шарики с детекторами черенковского излучения.
На поверхности спутника должно находиться более мощная установка и массив детекторов. Для направленной передачи из толщи океана зондом используется триангуляция по трём наиболее мощным источникам: Солнце, Юпитер, ядро Галактики(и или иной подходящий по мощности источник вне Солнечной системы).

Предолжение поступало от Metathron'а, я запамятовал, но он не знал как организовать связь без монструозной системы детектров на поверхности или близко от поверхности.
Тут надо думать: как подвесить массив шариков с детекторами возле зонда и сгладить колебания зонда в подводных течениях, чтобы удерживать вектор передачи?

[andrei-HXS]

Это прекрасно, но однако ж у курильщиков жизнь всё же базируется не на ИК-фотосинтезе, а на хемосинтезе и дожде трупов.

Согласен. ИК-фотосинтез малоэффективен и на нём далеко не уедешь (цианобактериями используется лишь в крайнем случае).

Так что Геральдинка, как мне видится, опять с дюже умным видом сморозила фигню.

Просто не по теме текущего обсуждения...

[loky1109]

Просто не по теме текущего обсуждения...

Да нет, именно фигню: у чёрных курильщиков по её словам процветает фотосинтез. )

ИК-фотосинтез малоэффективен и на нём далеко не уедешь (цианобактериями используется лишь в крайнем случае).

А какие там вообще числа получаются?

[николай теллалов]

у чёрных курильщиков по её словам процветает фотосинтез.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BB_f

[loky1109]

у чёрных курильщиков по её словам процветает фотосинтез.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BB_f

Выше уже упомянуто. Но всё ещё не ясно при чём тут курильщики.

[николай теллалов]

источники тепла, т.е. ИК-излучения

[loky1109]

источники тепла, т.е. ИК-излучения

И? Ну предположим принципиальная возможность есть. А она как-то реализуется или так возможностью и остаётся? Потому что, если нет, то всё ещё чушь.

[николай теллалов]

А она как-то реализуется

коли открыли хлорофил-эф у живых организмов, значин реализовано же, что за вопрос

[loky1109]

коли открыли хлорофил-эф у живых организмов, значин реализовано же, что за вопрос

Конкретно при курильщиках обитают организмы этот фотосинтез использующие?

[николай теллалов]

ну да, где же еще?

[loky1109]

ну да, где же еще?

Запрашиваю пруф.

где же еще?

Ээ... А что, ИК излучения больше нигде кроме как у курильщиков нет?