Подлёдный лов в океанах Европы и Энцелада

[Vavanzer]

Вот только в приповерхностных слоях Европы и Энцелада нет метана.

  Может в первом приближении и нет. Но кто знает, что там на самом деле... Тотальный высокоточный анализ никто не делал, пробы грунта не брал)))
А мож потому и нет , потому что хлорирован уже весь)))
Или по какой то своей хитрой схеме цепочка процесмов происходит.

Мне вот интересно, льды на Европе и Энцеладе соленые?))  Осадков там нет, почти.
Вродь на Энцеладе обнаружена гиперсоленость какая то.

А так я все же больше имел в виду тела, у которых есть атмосфера.

Много ли их, таких в Солнечной системе? 4 штуки всего то, 3,5 точнее. Венера, Земля, Титан , ну и Марс с большой "скидкой"...
Все остальное - ледяные куски различного диаметра и состава. Причем их очень много. И где нибудь вероятно в недрах сидит какой нибудь микроб! Ему там хорошо, тепло, темно..

[ivanij]

А так я все же больше имел в виду тела, у которых есть атмосфера.

Много ли их, таких в Солнечной системе? 4 штуки всего то, 3,5 точнее. Венера, Земля, Титан , ну и Марс с большой "скидкой"...
Все остальное - ледяные куски различного диаметра и состава. Причем их очень много. И где нибудь вероятно в недрах сидит какой нибудь микроб! Ему там хорошо, тепло, темно..

 Позвольте, а газовым гигантам вы отказываете в наличии атмосферы?

[NotSodern]

Там идет непрерывная бомбардировка и ультрафиолетом, и рентгеном, и солнечным ветром, и высокоэнергетическими частицами, и процессами в радиационных поясах Юпитера.

кто светит УФ у Юпитера?

[Инопланетянин]

кто светит УФ у Юпитера?

Полярное сияние в водороде. Рентген, скорее всего, тоже оттуда.

[Vavanzer]

Позвольте, а газовым гигантам вы отказываете в наличии атмосферы?

Я не беру в расчет их как потенциально обитаемые!

кто светит УФ у Юпитера?

Звезда по имени Солнце!
 Спектр его никуда не девается, интенсивность поосоо в 26 раз меньше. А с учетом того что на спутниках нет атмосферы, там УФ весьма прилично, в тч и жесткого, который в нашем земном случае не доходит до поверхности! А там все доходит.

кто светит УФ у Юпитера?

Полярное сияние в водороде. Рентген, скорее всего, тоже оттуда.

   Эт тоже. Везде упоминается, что радиация в близи Юпитера оч убийственная, для космонавтов нужна будет мощная защита, а о выходе в обычном скафандре  и речи быть не может...

Вот только интересно, какие именно виды радиации там представлены (кроме вышеперечисленных в общихтчертах), и в каком количестве. Мож есть источники у кого нибудь, поподробнее про эту тему?

[библиограф]

 

     
Вот только интересно, какие именно виды радиации там представлены (кроме вышеперечисленных в общихтчертах), и в каком количестве 

Самые разные и в достаточном количестве Энергичные электроны, а значит, рентгеновское тормозное излучение. 
Человеку можно безопасно высадиться только на Каллисто!
Братья Стругацкие в повести Путь на Амальтею всё переврали, несколько минут - и, готово,
набрал смертельную дозу !

[Vavanzer]

Энергичные электроны, а значит, рентгеновское тормозное излучение. 

Интересно, как они могут на химию повлиять? На поверхность льда с его примесями. И потом еще эта поверхность может частично обратно в океанический процесс уйти...

Человеку можно безопасно высадиться только на Каллисто!

   Зато рыбам наверное неплохо, под толщей льда)))) Если океан не сильно соленый и не кислотный ))
Вот интересно, про бактерии экстремофилы вродь уже 100 раз все перемолотили. А более сложные , многоклеточные, экстремальные формы жизни на Земле, как с ними дела обстоят?

[ivanij]

Позвольте, а газовым гигантам вы отказываете в наличии атмосферы?

Я не беру в расчет их как потенциально обитаемые!

 Карл Саган возможность наличия жизни в верхних слоях аммиачной атмосферы Юпитера не исключал.

[Vavanzer]

Карл Саган возможность наличия жизни в верхних слоях аммиачной атмосферы Юпитера не исключал.

Так Уран и Нептун ещё более пригодны для этого. Там попрохладнее, чем на том же Юпитере , и воды больше, возможно океаны есть с поверхностью...
Просто все это не в эту тему. Тк тут про подледные варианты жизни на спутниках и небольших планетах . Я и не стал привлекать остальное

[Wert]

Кстати, есть хороший способ обнаружения жизни на ледяных спутниках c помощью цифровой голографической микроскопии. Этим способом можно обнаружить на два порядка более низкую концентрацию бактерий, чем в световой микроскопии, с аналогичным разрешением и увеличением, а также определить коэффициент преломления частиц, что позволит отличить минеральные от клеточных.
Bedrossian M. Digital holographic microscopy, a method for detection of microorganisms in plume samples from Enceladus and other icy worlds/Bedrossian M., Lindensmith C., Nadeau J. L.//Astrobiology. – 2017. – Vol. 17. – № 9. – P. 913-925.

[библиограф]

 

    Интересно, как они могут на химию повлиять? На поверхность льда с его примесями   

Радиолиз воды идет, перекись водорода и кислород образуется, окисляет то, что поступает из глубин.
Красно бурые полосы на Европе - гидроокиси трехвалентного железа.

[Vavanzer]

Красно бурые полосы на Европе - гидроокиси трехвалентного железа.

Закономерный вопрос возникает. А остальное тогда почему белое? Без этих самых, гидроокисей? Которых кстати в устаревших теориях океанид не должно быть в принципе, одна только дистилированная вода типа, и каким-то чудом изолированное от океана ядро)))

[Wert]

Увидел статью Schulze-Makuch D., Irwin L. N. Energy cycling and hypothetical organisms in Europa's ocean, 2002, в которой предлагаются источники энергии альтернативные окислительно-восстановительным в океане Европы. Они рассчитали потенциал: химическая энергия от окислительно-восстановительных реакций (как метаногенез или окисление железа, 1.4–3.6 эВ на реакцию) могла бы поддерживать циклы, аналогичные земным гидротермальным экосистемам, но без кислорода. Тепловая энергия от градиентов у гидротермалей — до 9000 эВ на 1K охлаждения вакуоли воды в клетке, что эффективнее фотосинтеза (~2 эВ на фотон), но с низким КПД (около 1% по Карно). Осмотическая от соленостных градиентов — 0.006–0.11 эВ на молекулу/ион, требующая перемещения между слоями, как осморегуляция у земных рыб, но не используемая для метаболизма. Кинетическая от конвекционных течений — через деформацию ресничек, открывающих ионные каналы, подобно сенсорным клеткам на Земле. Насколько это вообще адекватные предложения?