Подлёдный лов в океанах Европы и Энцелада

[Vavanzer]

Где они, эти проявления жизни? Не надо выдавать желаемое за действительное.

Вот ссыль попалась. Там в статье еще есть ссылки на тему. http://www.membrana.ru/particle/10758
"Американские викинги могли проморгать марсианскую жизнь"

"Теперь Наварро-Гонсалес показал, что чувствительность главного прибора, использовавшегося в Viking для поиска жизни — газового хроматографа и масс-спектрометра (GCMS) — была аж в миллион раз ниже, чем требовалось для обнаружения марсианских микроорганизмов.
  К примеру, аналогичный прибор не смог найти жизнь в железосодержащих осадках реки Рио Тинто (Испания), которые во многом сходны с марсианским грунтом по составу и в которых кипит микробная жизнь. Не нашёл GCMS жизни и в пустыне Атакама (Чили), одном из самых безжизненных и экстремальных по условиям мест на Земле, где всё же есть бактерии. "

[Rattus]

На Титане очень вероятно. Иначе ацетиленовый парадокс трудно обьяснить без натягивание совы на глобус

Как раз затыкание жизнью каждой дырки в собственных знаниях химии и является таким натягиванием.
Покажите для начала сложную молекулу с длиной скелета хотя бы в шесть-восемь атомов, которая не кристаллизуется в жидком этане при 94K, а потом уже раccуждайте за "жизнь на Титане".

[OratorFree]

"Американские викинги могли проморгать марсианскую жизнь"

Ну вообще-то на сегодня и некоторые земные организмы просто так не обнаружить.
Их обнаруживают только по обрывкам ДНК в донных осадках.
Про них пишут, что они "некультивируемые". Т.е., если я правильно понимаю, их нельзя обнаружить размножением в питательной среде, как обычные бактерии (они и не бактерии, а археи). А "Викинг", насколько я помню, использовал питательную среду для обнаружения микроорганизмов на Марсе. Видимо для "чужих" организмов, о которых ничего не известно нужны более универсальные методы поиска.
Но Марс, скорее всего, стерилен. Исходя из моих представлений о маловероятности зарождения жизни и практической невозможности её переноса с Земли. Так же как Европа и Энцелад - возвращаясь к теме.

[Кремальера]

Вот ссыль попалась. Там в статье еще есть ссылки на тему. http://www.membrana.ru/particle/10758
"Американские викинги могли проморгать марсианскую жизнь"

Викинги-это правильная точка отсчета.Но как сказал бы Холмс:Вы ошиблись только в знаке. Нужно было поставить плюс, а вы поставили минус.

[Рок]

А можно ссылки на статьи по этой теме?

Материалов по этой теме много.
Вот на вскидку:
http://www.membrana.ru/particle/4102
https://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/titan20100603.html

[Рок]

Но Марс, скорее всего, стерилен.

Сейчас, видимо, да. Хотя литосферные микроогранизмы не исключены (метан же выделяется). А вот в прошлом жизнь там была с очень высокой степенью вероятности. Нечто весьма похожее на  остатки строматолитов:
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ast.2014.1218?journalCode=ast%2F&
http://www.nature.com/articles/ncomms13554/

[crazy_terraformer]

Тема то как вкусно называется "Подлёдный лов в океанах Европы и Энцелада" . Эх если бы там могли бы жить земные формы жизни вроде корюшки, трески, лососей и камчатских крабов ....
Какая была бы подводная охота.

[Vavanzer]

Тема то как вкусно называется "Подлёдный лов в океанах Европы и Энцелада" . Эх если бы там могли бы жить земные формы жизни вроде корюшки, трески, лососей и камчатских крабов ....
Какая была бы подводная охота.

Там полюбому чтото есть ))) Слишком много положительных факторов для жизни )))
Скину чуть позже ссылки ,про окаменелости метеоритные, про то что обсуждают внеземное происхождение жизни итп ))

[Rattus]

Слишком много положительных факторов для жизни

Ага - крайний pH и высочайшая солёность раствора - ну очень положительные факторы...

[Vavanzer]

Слишком много положительных факторов для жизни

Ага - крайний pH и высочайшая солёность раствора - ну очень положительные факторы...

 Наверно надо в область экстремофилов копнуть.  С учетом феноменальной приспосабливаемости простейших к разным сумасшедшим условиям, все доводы пока "за" ))   С точки зрения панспермии, это очень хороший ход у природы, снабдить бактерии таким арсеналом )))   Тем боле что и Земля раньше далеко не идеальна была  для жизни...

[crazy_terraformer]

А какая могла быть рыбалка!!!

[crazy_terraformer]

https://nplus1.ru/news/2015/05/08/enceladus-ocean-equal-earth-lake

В мае 2015 годе в журнале Geochimica et Cosmochimica Acta вышла статья ученых из института Карнеги, в которой были опубликованы результаты по определению кислотности жидкости, выбрасываемой гейзерами Энцелада. Модель океана, построенная авторами исследования на основе данных, полученных зондом Кассини с помощью масс-спектрометров и газоанализаторов, показывает, что в веществе струй, а, следовательно, и в водах подповерхностного океана, содержится большое количество растворенной поваренной соли и соды. Они обладают щелочной средой, с pH порядка 11-12, сопоставимым с растворами аммиака. Похожим составом растворенных веществ обладают озеро Моно в Калифорнии и Магади в Кении, в которых обитают как одноклеточные так и многоклеточные организмы, в том числе различные рачки.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0016703715002239


http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1502/1502.01946.pdf


Кроме того в воде гейзеров содержится органика.

[Vavanzer]

А какая могла быть рыбалка!!!

Да будет там рыбалка, я всем нутром чувствую, на основе всех имеющихся фактов, в тч и приличной вероятности занесения жизни с Земли и Марса ))) А так же с учетом того что на глубинах 10 км столько всяких сушеств нашли в наших морях)))
Главное злую рыбу не поймать, которая все утащит под лед ))))

[Vavanzer]

https://nplus1.ru/news/2015/05/08/enceladus-ocean-equal-earth-lake

Ну вот же, а вы расстраиваетесь )))   Кстать пару лет назад в теме ходили скептические идеи о том, что минерализация океанов лун будет околонулевая. Участники до посинения мне доказывали что жизни нечем будет питаться.  Хотя это противоречит очевидному здравому смыслу, тк дно при приливном разогреве просто обязано быть активно и твердая составляющая будет так или иначе растворяться в дистилированной воде.     А теперь на тебе, зашкаливающий пШ ))) Я как то представлял более разбавленное море )))

[crazy_terraformer]

Обитает в озере Магади в Африке рыба из семейства цихлид  Cichlidae ( семейство лучепёрых рыб из отряда окунеобразных (Perciformes)) - Алколапия Грэхема (Alcolapia_grahami) похожая среда- сильно-щелочная горячая вода, много повареной соли и соды.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alcolapia_grahami
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B8
Осталось добавить кислороду в океан Энцелада , подселить эту рыбу и артемию из озера Моно из Калифорнии и вместо фотосинтетиков, коими они питаются, подселить хемосинтетиков.
Кстати, Алколапию Грэхема по другому называют тиляпией озера Магади.
Ням, ням.

[Vavanzer]

Ням, ням.

 Не ,не буду есть ))0 Я в последнее время стал пацифистом, на вегетарианство перешел. "Птичку жалко" стало )))) 
  Кслорода там должно быть какое то количество. При таком изобилии воды. Ионизирующие излучения делают свое дело ))) Лед перемешивается, пузырьки наработанного воздуха должны попадать обратно..  Кстать псевдоатмосфера Европы (и не только ее) как раз из кислорода и состоит )))

[crazy_terraformer]

Рыба - не мясо, а ценный диетический продукт!!! Полезная еда.

[незлой]

учитывая температуры -- сразу и свежемороженая!

[crazy_terraformer]

Океан вполне может быть тёплый.

[незлой]

но между океаном и прилавком - очень холодно