Сравнения телескопов!!! Делимся опытом реальных наблюдений!

[Шмидт Кассегрен]

здесь 178 мм апо провалил тесты

Второй раз прошу.
Результаты в студию, если они есть.

Вам мало словесного описания? Здесь человек пишет не от балды, посмотрев в окуляр поделился своими выводами, ладно бы дилетантом был, опыта там хоть отбавляй. 

[Шмидт Кассегрен]

Нашли кого слушать,  очередную тему  загадит  теперь и вражеской дезой. 
     

А кого слушать, может вас? Где до сих пор нет ни одной подтверждающей фотогорафии балкона-обсерватории. Завязывайте вы уже гнать. Есть инфа, пусть со слов участника Астрополиса, но она есть и с ней ничего не сделаешь. Потом какие могли быть чудеса от 178 мм апо когда рядом 350 мм Ньютон!

[Шмидт Кассегрен]

Ладно, что мы сейчас про собираемый свет телескопа заговорили, здесь 178 мм апо провалил тесты, зато сколько "пели" на страницах форума, нет лучше планетника и быть не может, чем крупный апо а на деле отказалось далеко не так. Вот и верь теперь продавцам апо после этого. 

Олег, в последнее время так часто слышно противоположные отзывы , что ставить точку как минимум рано..  Да ты и сам уже с десяток раз менял лагерь сторонников. так что не зарекайся 

Саша, у меня было достаточно времени сделать выводы, сейчам голосую только за апертурный телескоп пусть и зеркальный, оно и логично по всем законам.

[pictor]

По теории должно быть примерно так: ньютон с хорошей оптикой должен быть на 20-25% менее контрастным чем апо той же апертуры.

Падение контраста на 25% дает 40%-е центральное экранирование, 25%-е ЦЭ уменьшает контраст на 10%. Посмотрите на график ЧКХ при наличии ЦЭ: просадка наблюдается на средних частотах. Однако, средние частоты большого Ньютона соответствуют верхним частотам меньшего рефрактора, где ЧКХ близка к оси абсцисс. Падение контраста в Ньютоне на 2-3% (и даже больше) усугубляется наличием паука, повышенным светорассеянием на отражающих покрытиях зеркал и плохой защитой от рассеянного света в трубе.

[vilisvir]

Когда пользовал связку биновьювер и 125-Аполар по Юпитеру, то из-за большого колличества стекла диск планеты хотелось чем нибудь подсветить, там он просто темный!!!

И не только из-за количества стекла, но деления апертуры на 2 глаза по полам. А это более существенно.

[pictor]

Навеяло: хорошо, что у человека только два глаза, а будь штук десять, то, при таких раскладах, мы вообще могли бы ничего не увидеть  Всех с Новым Годом и приближающимся Рождеством!

[TelevueFan]

А как сам владелец АПО (он же хозяин магазина на киев-фруме, если я правильно понял) комментирует этот выезд? Полистал киев-форум, тишина. Или по причинам выше, там это обсуждение табу?

[Vavanzer]

Падение контраста на 25% дает 40%-е центральное экранирование, 25%-е ЦЭ уменьшает контраст на 10%. Посмотрите на график ЧКХ при наличии ЦЭ: просадка наблюдается на средних частотах. Однако, средние частоты большого Ньютона соответствуют верхним частотам меньшего рефрактора, где ЧКХ близка к оси абсцисс. Падение контраста в Ньютоне на 2-3% (и даже больше) усугубляется наличием паука, повышенным светорассеянием на отражающих покрытиях зеркал и плохой защитой от рассеянного света в трубе.

  Я по памяти помню, что с 20 до 30% ЦЭ падение почти равно величине этого ЦЭ. До 15% оно меньше, а выше 35% начинает расти нелинейно.
 2-3% и 5% изза светоряссеяния - это не двухкратная разница в апертуре.  По мне так все изза того  что сравнивают кривой (в пл. оптики), неотъюстированный, неостывший ньютон с вылизанным АПО, да еще и при случайном сомнительном сиинге.   Даже если тупо сравнить "вылизанный" ньютон (т.е. продуваемый, хорошо отъюстированный, с диафрагмами и т п) с этим же но как попало настроенным, разница по детализации будет даже не  двух, а шести и десятикратная, и по контрасту тоже до 2-3х раз.

  Сколько выкладок попадалось со следующим сценарием...
Приехали смотреть. Взяли апо и др трубы (шк или ньютона). В половине случаев пишут что-то типа "ньютон при транспортировке заметно разъюстировался, но времени и желания заниматься настройкой не было". То же самое и ШК, которые большинство вообще никаких мер по организации эффективного охлаждения не предпринимает.   И чаще всего все заканчивалось тем что "в 120-130-150мм апо картинка была изумительная", а какой-нибудь 300 не порадовал...

[pictor]

  Я по памяти помню, что с 20 до 30% ЦЭ падение почти равно величине этого ЦЭ. До 15% оно меньше, а выше 35% начинает расти нелинейно.

Взял калькулятор и посчитал падение числа Штреля:
ЦЭ=0,25 - 12,5%.
ЦЭ=0,30 - 18%.
ЦЭ=0,35 - 25%.
ЦЭ=0,40 - 32%.

[serega2007]

    Такие вещи считаются только на ЭВМ , да и то , неправильно .

[alfardus]

Да, факт в том, что разница в контрасте не покрывает разницу в апертуре. Рвет ньютон АПО как тузик грелку.

[serega2007]

      Не все , что льется с балкона , от Бога .
      Интересно , что было бы ,на Астрофесте , выкати ВН свой АПО .

[alfardus]

      Не все , что льется с балкона , от Бога .
      Интересно , что было бы , выкати ВН свой АПО .

Раз не выкатил до сих пор, значит ничего бы и не было.

[serega2007]

    Согласен . Но и того , что было , вполне хватило .

[g.a.s.82]

    Согласен . Но и того , что было , вполне хватило .

Это точно.  Кстати, насчет плохой атмосферы на АФ.
в 150 аполар эпсилон Лиры делился с огроменным промежутком между компонентами. Сергей не даст соврать

[serega2007]

   А Солнышко у Шандрика ?!

[TelevueFan]

чего-то у Шандрика, то слоник, то еще подобное. Вы с кем общаетесь? Сам с собой? Так лучше молчать в этом случае или в личке, тому, кому это понятно...

[g.a.s.82]

чего-то у Шандрика, то слоник, то еще подобное. Вы с кем общаетесь? Сам с собой? Так лучше молчать в этом случае или в личке, тому, кому это понятно...

Ну так и промолчали бы вместо того,  чтобы желчью брызгать . Совершено ясно, что речь идет про наблюдения на АФ-2014.

[TelevueFan]

чего-то у Шандрика, то слоник, то еще подобное. Вы с кем общаетесь? Сам с собой? Так лучше молчать в этом случае или в личке, тому, кому это понятно...

Ну так и промолчали бы вместо того,  чтобы желчью брызгать . Совершено ясно, что речь идет про наблюдения на АФ-2014.

Давайте так, желчью пока брыжжите вы. Мне (и большинству других) желательно более понятная аргументация, а не загадки. Не был я на астрофесте, тема общедоступная для всех, а не ваш личный междусобойчик. Будьте добры или понятно изъяснятся или в личку.

[TelevueFan]

Кстати по поводу эпсилон Лиры. Я не помню уже, когда я на нее смотрел последний раз. Год, два, три назад? Зачем? На небе множество других более интересных объектов. На все никогда не хватает времени, что-бы за один выезд взглянуть, после шести-семи часов наблюдений начинает взрываться мозг (другой термин сложно придумать).
Зачем заниматься симулякрами с мелкотой-апертурой (все эти апошки) и придумывать себе занятия типа вышеупомянутой Лиры?
Не лучше ли заменить скоп на другой, в который не нужно тщательно исследовать эпсилон Лиры, а есть посмотреть на более интересные вещи?