Sky-Watcher 15075 короткофокусный рефрактор

[wad]

Стоит неоправданную кучу бабла, да и еще без "цветомузыки"

Все равно эта труба рекордсмен по ХА среди ахроматов.

А почему вы не продаете этот телескоп, если он такой плохой? А если не продаете, тогда расскажите, как на практике его используете и  для каких астрономических наблюдений? Не поймите неправильно: просто интересно для чего вы его тогда покупали? Вот, например Eugenio D часто в своих сообщениях пишет, что наблюдает в этот телескоп, рисунки прилагает к наблюдениям. У вас с этим телескопом есть какие либо положительные результаты наблюдений или, на ваш взгляд (как владельца этого телескопа),  действительно в него совсем ничего наблюдать нельзя?

[alfardus]

А почему вы не продаете этот телескоп, если он такой плохой? А если не продаете, тогда расскажите, как на практике его используете и  для каких астрономических наблюдений? Не поймите неправильно: просто интересно для чего вы его тогда покупали? Вот, например Eugenio D часто в своих сообщениях пишет, что наблюдает в этот телескоп, рисунки прилагает к наблюдениям. У вас с этим телескопом есть какие либо положительные результаты наблюдений или, на ваш взгляд (как владельца этого телескопа),  действительно в него совсем ничего наблюдать нельзя?

Слово "плохой" в данном контексте вообще неуместно. Да я собственно и не писал об этом телескопе в негативном ключе. Писал, что он имеет достаточно узкую специализацию в использовании. Он хорош для равнозрачковых обзоров Млечного пути и протяженных дипов, а так же для работы с узкополосными фильтрами. Например он замечательно показывает Плеяды, и "Рыбачью сеть". Естественно желательно этот скоп использовать на темном небе. Для других целей телескоп практически непригоден. Из-за сильных аберраций.
К любому телескопу нужно относиться исходя из поставленных задач. Например 200мм ньютон - отличный универсальный телескоп. Одинаково подходящий и для наблюдения дипов, и для планет. Это тип телескопа, который может быть основным инструментом. Короткий ахромат основным инструментом быть не может, только дополнение с узкой специализацией.

[СашаПитер]

Например 200мм ньютон - отличный универсальный телескоп. Одинаково подходящий и для наблюдения дипов, и для планет.

Ньютон - наше фсё (хотя и оффтоп в теме)

 

[СашаПитер]

А почему вы не продаете этот телескоп, если он такой плохой? А если не продаете, тогда расскажите, как на практике его используете и  для каких астрономических наблюдений?

мне почему-то кажется что у коллеги нет данного прибора...а наличие его в подписи, ишьля того чтобы в лишний раз иметь возможность охаять..

Ничего личного, просто обычно владельцы сетапов приводят факты - здесь же только эмоции и цитирование форумных фраз...

[vilisvir]

мне почему-то кажется что у коллеги нет данного прибора...а наличие его в подписи, ишьля того чтобы в лишний раз иметь возможность охаять..

О как! Теория заговора

[leviathan]

мне почему-то кажется что у коллеги нет данного прибора...а наличие его в подписи, ишьля того чтобы в лишний раз иметь возможность охаять..

А вот клевету на человека наговаривать нехорошо.

[Eugenio D.]

Читал форум и вдоль и поперек - сплошной негатив по данной трубе.

А мне понравилась эта труба, пользуюсь ею часто, причём наблюдаю объекты, для которых как считается, она в принципе не предназначена: планеты и двойные звёзды. Ни в коей мере не хочу оспаривать, что труба создана не для этого, но тем не менее. Конечно, в этом присутствует элемент везения, попался хороший экземпляр, ниже я остановлюсь подробнее на том, по какому признаку можно определить удачный экземпляр объектива. Итак, что хотелось бы отметить: а) по поводу внутреннего диафрагмирования - оно имеется, но для меня эта проблема неактуальна, поскольку наблюдаю почти всегда без диагонали, монтировка HEQ-5 Pro с удлинительной проставкой на треноге позволяет это делать. Чистая апертура по моим измерениям без диагонали не менее 147мм, с диагональной 90 градусной призмой 1,25" - 142мм, с зеркальной 2" диагональю - 127мм. Замеры делал после фокусировки на бесконечность, глядя в дырочку чеширского окуляра, установленного вместо оптического, к объективу была приставлена линейка.
б) хроматизм объектива в 6 раз превышает допустимый, если считать по формуле Дмитрова и Бекера, что почти точно соответствует хроматизму большого рефрактора в Ницце, хорошо известного по книге П.Куто, однако мой короткофокусный объектив обладает ещё и изрядным сферохроматизмом. Тем не менее как в зелёных лучах, так и в белом свете прекрасно видна дифракционная картина, труба держит увеличение 375х не только в подвале по искусственной звезде, но и при реальных наблюдениях двойных, конечно при условии спокойной атмосферы.
в) планеты в удачный экземпляр трубы наблюдать можно. Для Юпитера хроматизм (да и сферохроматизм) полной апертуры является чрезмерным, если вести наблюдения без фильтров. Fringe Killer заметно улучшает картинку. Если объектив задиафрагмировать до 112мм (таков диаметр субапертурного отверстия в крышке объектива), то Юпитер уже можно наблюдать без всяких фильтров. Конечно, хроматизм ещё заметен, но резкость и контраст картинки уже хорошие, при спокойной атмосфере ставил увеличения до 200-220х. Наблюдал на диске до 7 полос, в т.ч. тонкую экваториальную полоску, пятна, неровности и неоднородности полос, фестоны, иногда некоторая детализация в полярных районах, БКП, тени спутников очень чётко и контрастно. Сами спутники во время прохождений обычно видны на протяжении 0,1-0,2 радиуса от края, но иногда прослеживаются дальше, это зависит от спокойствия атмосферы. Тёмный Ганимед легко прослеживается по всему диску. В общем, инструмент показывает всё, что должна показать такая апертура. Думаю, её можно было бы ещё повысить до 120-125мм.
Наблюдая Марс весной этого года, с удивлением обнаружил, что с полной апертурой детализация заметно лучше, Марс менее чувствителен к хроматизму, при подходящей атмосфере применял увеличения до 300х. Наблюдал раскол полярной шапки, контуры основных морей, неровности и неравномерную яркость Б.Сирта, вулканы Олимп и, кажется, Арсия, светлые облака, рисунки выкладывал в соответствующей ветке Форума. Сатурн из-за невысокого положения над горизонтом наблюдал немного, однако щель Кассини при маломальски спокойной атмосфере легко различима, видел двойной СЭП, тень кольца и тень планеты на кольце, всё на полной апертуре. Без особого труда наблюдал 5 спутников: Титан, Рею, Тефию, Диону, Япет, причём не только во время элонгаций.
г) по двойным звёздам труба уверенно делит 16 Лисички (0,85"), по вытянутости дифракционного изображения вполне
уверенно наблюдал Эту С.Короны и 72 Пегаса (0,66 и 0,57"). Наиболее яркие звёзды окружены впечатляющими хроматическими ореолами, но спутник Ригеля виден отлично, в Трапеции наблюдал 6 компонентов.
д) при наблюдениях Луны тени отливают фиолетом, но резкость и детализация очень хорошие, фиолетовый ореол вокруг лимба терпимый, причём надо не путать ореолы, даваемые окуляром на краю поля с хроматизмом самого объектива.
е) во избежание вопросов хочу отметить, что коррекция хроматизма классическая или во всяком случае очень близка к ней, проверялась с фильтрами H-alfa и H-beta.
ж) с некоторыми ограничениями трубу можно использовать для астрофото. Яркие звёзды дают довольно протяжённые фиолетовые ореолы, самые яркие ещё и красноватые, находящиеся внутри фиолета, но слабые звёзды аккуратные, наколотые, кома терпима на участке матрицы до 10-12мм диаметром. Fringe Killer уменьшает ореолы примерно вдвое. Если закрыть глаза на некоторые эстетические моменты, связанные со звёздами ярче 6m, то трубу вполне можно применять для съёмки галактик, диффузных и планетарных туманностей, шаровиков. В рассеянках ореолы ярких звёзд вредят больше. С помощью данного инструмента я часто снимал SN2014J, Плутон, комету Жаккеса, т.е. многие чисто утилитарные наблюдательные задачи решать можно. Проницание с матрицей Canon 1100D при 3200 ISO и выдержке 30 секунд не менее 16m. Визуальное проницание в жёлтой или зелёной зоне по звёздам прямым зрением до 13m,5.
з) монтировка EQ-3 должна нести эту трубу благодаря её относительно небольшим габаритам и весу, оригинал монтировки не пробовал, но на её близком аналоге CG-4 наблюдал визуально и фотографировал. На HEQ-5 Pro труба стоит вполне комфортно.
Теперь к вопросу, какой экземпляр трубы следует считать хорошим. Так сложилось, что я наблюдал в три экземпляра: две чёрных и одну синюю. Дело в том, что первый экземпляр спустя год после приобретения у меня украли, после чего купил с рук целых два. Хочу заметить, что качество оптики, по-моему, от цвета трубы не зависит. Путём сравнений пришёл к выводу, что хороший экземпляр надо отбирать по внефокалам в зелёном свете на апертуре 112мм. Внефокалы должны быть как можно более идентичны, т.е. сферичка на данной апертуре должна стремиться к 0. Внефокалы на полной апертуре не так показательны, у всех трёх дофокал выглядел более размытым, т.е. можно было подумать, что сферичка переисправлена, возможно, за счёт сферической высших порядков, не берусь утверждать. Однако в одном из экземпляров на 112мм в лучах 540нм обнаруживалось недоисправление порядка 1/5-1/4L. Пытался сблизить линзы, но оказалось, что толщина прокладок 0,15мм является практически минимальной, иначе линзы соприкоснутся в центре, пришлось оставит как есть. Эта труба показывала планеты заметно хуже, хотя как инструмент для ДИПов и обзоров она вполне на уровне, двойные тоже показывает терпимо. Сейчас использую её как астрограф.
По поводу неюстируемой оправы: несмотря на это кома в двух экземплярах была совсем небольшой и в принципе, не требовала устранения. Один экземпляр был вдрызг разъюстирован, скорее всего, объектив разбирали. На всех трубах поставил юстировочные винты для поперечных подвижек с целью выборки комы, сделать это при известной аккуратности несложно. Съюстировал по искусственной звезде. Сейчас этот изначально разъюстированный экземпляр является наилучшим, собственно о нём и писал всё выше сказанное.
Прилагаю снимок Марса на камере Celestron NexJmage 5, он обработан в RegiStax 6 с применением вейвлетов, но поскольку астрофотограф я пока ещё никакой, то полученный результат довольно близко соответствует визуальному виду планеты при хорошей атмосфере.

[alfardus]

Ньютон - наше фсё (хотя и оффтоп в теме)

Это действительно так. И ничего смешного в этом нет.

мне почему-то кажется что у коллеги нет данного прибора...а наличие его в подписи, ишьля того чтобы в лишний раз иметь возможность охаять..
Ничего личного, просто обычно владельцы сетапов приводят факты - здесь же только эмоции и цитирование форумных фраз...

Эмоции если и появляются, то только потому что "как об стенку горох". Все без тОлку.

Как нетрудно догадаться, снято только что. Фаллометр тот же.

[СашаПитер]

Читал форум и вдоль и поперек - сплошной негатив по данной трубе.

А мне понравилась эта труба, пользуюсь ею часто, причём наблюдаю объекты, для которых как считается, она в принципе не предназначена: планеты и двойные звёзды. Ни в коей мере не хочу оспаривать, что труба создана не для этого, но тем не менее. Конечно, в этом присутствует элемент везения, попался хороший экземпляр, ниже я остановлюсь подробнее на том, по какому признаку можно определить удачный экземпляр объектива. Итак, что хотелось бы отметить: а) по поводу внутреннего диафрагмирования - оно имеется, но для меня эта проблема неактуальна, поскольку наблюдаю почти всегда без диагонали, монтировка HEQ-5 Pro с удлинительной проставкой на треноге позволяет это делать. Чистая апертура по моим измерениям без диагонали не менее 147мм, с диагональной 90 градусной призмой 1,25" - 142мм, с зеркальной 2" диагональю - 127мм. Замеры делал после фокусировки на бесконечность, глядя в дырочку чеширского окуляра, установленного вместо оптического, к объективу была приставлена линейка.
б) хроматизм объектива в 6 раз превышает допустимый, если считать по формуле Дмитрова и Бекера, что почти точно соответствует хроматизму большого рефрактора в Ницце, хорошо известного по книге П.Куто, однако мой короткофокусный объектив обладает ещё и изрядным сферохроматизмом. Тем не менее как в зелёных лучах, так и в белом свете прекрасно видна дифракционная картина, труба держит увеличение 375х не только в подвале по искусственной звезде, но и при реальных наблюдениях двойных, конечно при условии спокойной атмосферы.
в) планеты в удачный экземпляр трубы наблюдать можно. Для Юпитера хроматизм (да и сферохроматизм) полной апертуры является чрезмерным, если вести наблюдения без фильтров. Fringe Killer заметно улучшает картинку. Если объектив задиафрагмировать до 112мм (таков диаметр субапертурного отверстия в крышке объектива), то Юпитер уже можно наблюдать без всяких фильтров. Конечно, хроматизм ещё заметен, но резкость и контраст картинки уже хорошие, при спокойной атмосфере ставил увеличения до 200-220х. Наблюдал на диске до 7 полос, в т.ч. тонкую экваториальную полоску, пятна, неровности и неоднородности полос, фестоны, иногда некоторая детализация в полярных районах, БКП, тени спутников очень чётко и контрастно. Сами спутники во время прохождений обычно видны на протяжении 0,1-0,2 радиуса от края, но иногда прослеживаются дальше, это зависит от спокойствия атмосферы. Тёмный Ганимед легко прослеживается по всему диску. В общем, инструмент показывает всё, что должна показать такая апертура. Думаю, её можно было бы ещё повысить до 120-125мм.
Наблюдая Марс весной этого года, с удивлением обнаружил, что с полной апертурой детализация заметно лучше, Марс менее чувствителен к хроматизму, при подходящей атмосфере применял увеличения до 300х. Наблюдал раскол полярной шапки, контуры основных морей, неровности и неравномерную яркость Б.Сирта, вулканы Олимп и, кажется, Арсия, светлые облака, рисунки выкладывал в соответствующей ветке Форума. Сатурн из-за невысокого положения над горизонтом наблюдал немного, однако щель Кассини при маломальски спокойной атмосфере легко различима, видел двойной СЭП, тень кольца и тень планеты на кольце, всё на полной апертуре. Без особого труда наблюдал 5 спутников: Титан, Рею, Тефию, Диону, Япет, причём не только во время элонгаций.
г) по двойным звёздам труба уверенно делит 16 Лисички (0,85"), по вытянутости дифракционного изображения вполне
уверенно наблюдал Эту С.Короны и 72 Пегаса (0,66 и 0,57"). Наиболее яркие звёзды окружены впечатляющими хроматическими ореолами, но спутник Ригеля виден отлично, в Трапеции наблюдал 6 компонентов.
д) при наблюдениях Луны тени отливают фиолетом, но резкость и детализация очень хорошие, фиолетовый ореол вокруг лимба терпимый, причём надо не путать ореолы, даваемые окуляром на краю поля с хроматизмом самого объектива.
е) во избежание вопросов хочу отметить, что коррекция хроматизма классическая или во всяком случае очень близка к ней, проверялась с фильтрами H-alfa и H-beta.
ж) с некоторыми ограничениями трубу можно использовать для астрофото. Яркие звёзды дают довольно протяжённые фиолетовые ореолы, самые яркие ещё и красноватые, находящиеся внутри фиолета, но слабые звёзды аккуратные, наколотые, кома терпима на участке матрицы до 10-12мм диаметром. Fringe Killer уменьшает ореолы примерно вдвое. Если закрыть глаза на некоторые эстетические моменты, связанные со звёздами ярче 6m, то трубу вполне можно применять для съёмки галактик, диффузных и планетарных туманностей, шаровиков. В рассеянках ореолы ярких звёзд вредят больше. С помощью данного инструмента я часто снимал SN2014J, Плутон, комету Жаккеса, т.е. многие чисто утилитарные наблюдательные задачи решать можно. Проницание с матрицей Canon 1100D при 3200 ISO и выдержке 30 секунд не менее 16m. Визуальное проницание в жёлтой или зелёной зоне по звёздам прямым зрением до 13m,5.
з) монтировка EQ-3 должна нести эту трубу благодаря её относительно небольшим габаритам и весу, оригинал монтировки не пробовал, но на её близком аналоге CG-4 наблюдал визуально и фотографировал. На HEQ-5 Pro труба стоит вполне комфортно.
Теперь к вопросу, какой экземпляр трубы следует считать хорошим. Так сложилось, что я наблюдал в три экземпляра: две чёрных и одну синюю. Дело в том, что первый экземпляр спустя год после приобретения у меня украли, после чего купил с рук целых два. Хочу заметить, что качество оптики, по-моему, от цвета трубы не зависит. Путём сравнений пришёл к выводу, что хороший экземпляр надо отбирать по внефокалам в зелёном свете на апертуре 112мм. Внефокалы должны быть как можно более идентичны, т.е. сферичка на данной апертуре должна стремиться к 0. Внефокалы на полной апертуре не так показательны, у всех трёх дофокал выглядел более размытым, т.е. можно было подумать, что сферичка переисправлена, возможно, за счёт сферической высших порядков, не берусь утверждать. Однако в одном из экземпляров на 112мм в лучах 540нм обнаруживалось недоисправление порядка 1/5-1/4L. Пытался сблизить линзы, но оказалось, что толщина прокладок 0,15мм является практически минимальной, иначе линзы соприкоснутся в центре, пришлось оставит как есть. Эта труба показывала планеты заметно хуже, хотя как инструмент для ДИПов и обзоров она вполне на уровне, двойные тоже показывает терпимо. Сейчас использую её как астрограф.
По поводу неюстируемой оправы: несмотря на это кома в двух экземплярах была совсем небольшой и в принципе, не требовала устранения. Один экземпляр был вдрызг разъюстирован, скорее всего, объектив разбирали. На всех трубах поставил юстировочные винты для поперечных подвижек с целью выборки комы, сделать это при известной аккуратности несложно. Съюстировал по искусственной звезде. Сейчас этот изначально разъюстированный экземпляр является наилучшим, собственно о нём и писал всё выше сказанное.
Прилагаю снимок Марса на камере Celestron NexJmage 5, он обработан в RegiStax 6 с применением вейвлетов, но поскольку астрофотограф я пока ещё никакой, то полученный результат довольно близко соответствует визуальному виду планеты при хорошей атмосфере.

Спасибо Вам огромное!
Вот это действительно отчёт! Причём отчет настоящего владельца трубы!!!

[СашаПитер]

Эмоции если и появляются, то только потому что "как об стенку горох". Все без тОлку.
Как нетрудно догадаться, снято только что. Фаллометр тот же.

Спасибо! Первую половину моих сомнений Вы рассеяли (сорри за недоверие)
Теперь осталось лишь сфотать через эту трубу, и действиетельно убедить - что хроматизм там неприлично ужасен!!!
Буду премного благодарен...

[alfardus]

Хорошо, если руки дойдут, в первый солнечный день что нибудь сниму. Хотя доказывать общеизвестные факты, это достаточно бредовое занятие.

[wad]

Слово "плохой" в данном контексте вообще неуместно. Да я собственно и не писал об этом телескопе в негативном ключе. Писал, что он имеет достаточно узкую специализацию в использовании. Он хорош для равнозрачковых обзоров Млечного пути и протяженных дипов, а так же для работы с узкополосными фильтрами. Например он замечательно показывает Плеяды, и "Рыбачью сеть". Естественно желательно этот скоп использовать на темном небе. Для других целей телескоп практически непригоден. Из-за сильных аберраций.
К любому телескопу нужно относиться исходя из поставленных задач. Например 200мм ньютон - отличный универсальный телескоп. Одинаково подходящий и для наблюдения дипов, и для планет. Это тип телескопа, который может быть основным инструментом. Короткий ахромат основным инструментом быть не может, только дополнение с узкой специализацией.

мне почему-то кажется что у коллеги нет данного прибора...а наличие его в подписи, ишьля того чтобы в лишний раз иметь возможность охаять..

Не думаю, что у alfardus нет этого телескопа (вряд ли человек будет указывать в подписи телескоп, которого у него нет, просто смыла в этом никакого нет) и вполне с ним согласен, что каждый телескоп должен быть использован под те цели, под которые он спроектирован. Но мне лично более близка позиция Eugenio D., который из своего телескопа пытается выжать максимум возможного!  На мой взгляд так и должен поступать истинный ЛА, поскольку как бы мы не сравнивали схемы и апертуры своих телескопов, мы все равно ограничены в их возможностях (по сравнению с профессиональными обсерваториями) и плохо, если мы не можем реализовать даже их небольшие возможности на все 100 процентов!

[alfardus]

Осталось только понять, зачем покупать этот телескоп, и выжимать из него все возможное в задачах, для которых он не предназначен. Когда на рынке в ту же цену есть на порядок более качественные, доступные решения. Разве что руководствуясь мотивами китайских комсомольцев, которые взялись строить мост через Хуанхэ в самом широком месте, что бы доказать свою любовь и преданность партии и удивить всех соседей. Хотя мотив здесь наверное попроще - по форме похож на ***. Известно, что необъяснимая любовь к фетишу рефрактора прослеживается в основном у мальчикофф.

[wad]

Осталось только понять, зачем покупать этот телескоп, и выжимать из него все возможное в задачах, для которых он не предназначен. Когда на рынке в ту же цену есть на порядок более качественные, доступные решения. Разве что руководствуясь мотивами китайских комсомольцев, которые взялись строить мост через Хуанхэ в самом широком месте, что бы доказать свою любовь и преданность партии и удивить всех соседей. Хотя мотив здесь наверное попроще - по форме похож на ***. Известно, что необъяснимая любовь к фетишу рефрактора прослеживается в основном у мальчикофф.

Ну вы же купили..... Я думаю и те кто покупает, тоже не думает использовать его как универсальный телескоп, а скорее как дополнение к имеющемуся для решения узких задач наблюдений. Но попытка выжать из него все возможное (как впрочем и из любого другого телескопа) достойна уважения!

[alfardus]

Ну вы же купили..... Я думаю и те кто покупает, тоже не думает использовать его как универсальный телескоп, а скорее как дополнение к имеющемуся для решения узких задач наблюдений. Но попытка выжать из него все возможное (как впрочем и из любого другого телескопа) достойна уважения!

Верно. Главный инструмент на сейчас у меня - ТАЛ-250К. Остальные вспомогательные. Чего не скажешь о топикстартере. Очевидно, глядя на подпись, для него эта труба планируется как главный калибр. Я лично оппонирую лишь с одним желанием - что бы зеленый новичек не покупал то, что ему заведомо не нужно. Что бы телескоп не приобретался ради "цветомузыки" и самого факта покупки. Телескоп это только средство для постижения богатств Вселенной, и никак не самоцель.

[vilisvir]

Автору топика: если Вам не страшен хроматизм, то советую взять 1201 рефрактор, как разумный компромисс между хроматизмом, апертурой и габаритами.

[wad]

Автору топика: если Вам не страшен хроматизм, то советую взять 1210 рефрактор, как разумный компромисс между хроматизмом, апертурой и габаритами.

Или 120/1000мм? У вас наверно там опечатка....

[vilisvir]

Автору топика: если Вам не страшен хроматизм, то советую взять 1210 рефрактор, как разумный компромисс между хроматизмом, апертурой и габаритами.

Или 120/1000мм? У вас наверно там опечатка....

Спасибо, исправил.

[wad]

Верно. Главный инструмент на сейчас у меня - ТАЛ-250К. Остальные вспомогательные. Чего не скажешь о топикстартере. Очевидно, глядя на подпись, для него эта труба планируется как главный калибр. Я лично оппонирую лишь с одним желанием - что бы зеленый новичек не покупал то, что ему заведомо не нужно. Что бы телескоп не приобретался ради "цветомузыки" и самого факта покупки. Телескоп это только средство для постижения богатств Вселенной, и никак не самоцель.

Ну так начал то он с МАКа 90. Думаю и труба рефрактора 150/750 ему все равно пригодится (при наблюдениях потом будет ясно, для чего она нужна).  А для наблюдения планет потом со временем  купит апертурный МАК или ШК или Клевцова. И будет у него полный универсальный комплект.  Главное, чтобы астрономический апертурный аппетит проснулся!

[alfardus]

Ну если цель просто собрать коллекцию телескопов, то да, все равно с чего начинать. Наблюдателю он не нужен.