Sky-Watcher 15075 короткофокусный рефрактор

[GraY25]

А мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус (с) 

[Владимир Николаевич]

Вот он ласточка! Причем очень неплохой экземпляр - без сферической в зеленом, без астигматизма, без комы... И результат...
http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/575-b060-kometen-sucher-syntha-150-750

[wad]

Не,  это понятно,    но пришел  Эрнест,  что -то  сказал загадочное.
     Я  исхожу  из простых соображений :
           Тут кошмарят  этот несчастный  рефрактор  (  sw150х750) ,  но вот те кто в него смотрят,  смотрит Евгений Д.  напрмиер    -те  нормально делят двойные.   
 Значит не надо доказывать, что он плох для двойных.    Люди смотрят  и нормально повседневно делят двойные.
  В этом нет никакого героизма,  нет  нечеловеческих  усилий,    искаженных  лиц,  сжатых зубов,    жемчужного пота на лице,  усталой улыбки,    и т.д. ,  никакого  пафоса.
       Евгений Д просто в него смотрит,  использует, наблюдает. 
     Пока другие трындят и доказывают невесть что.

Кошмарят не рефрактор, а Сашу-Питера, потому что он пока еще не сделал ни одного дельного наблюдения в этот рефрактор. Евгения Д. то не кошмарят, особенно те, кто наблюдал те же самые объекты, которые он наблюдал в свой sw150х750 в то же самое время и поэтому имеют личное представление, что там можно было рассмотреть и что рассмотрел он в свой телескоп.  Практические наблюдатели его за это УВАЖАЮТ!

Вот он ласточка! Причем очень неплохой экземпляр - без сферической в зеленом, без астигматизма, без комы... И результат...
http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/575-b060-kometen-sucher-syntha-150-750

А по поводу характеристик sw150х750 все уже давно известно, зачем еще раз доказывать, что и так всем известно:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123241.msg3006239.html#msg3006239

[Алексей Юдин]

Кстати, сравнивая 150750 по хроматизму со всякими большими рефракторами обычно упускают, что он в отличие от них ещё и сферохроматичный, а реальные экземпляры - сферичные, коматозные и т.п., поскольку монстров прошлого юстировали до упора.

[wad]

Кстати, сравнивая 150750 по хроматизму со всякими большими рефракторами обычно упускают, что он в отличие от них ещё и сферохроматичный, а реальные экземпляры - сферичные, коматозные и т.п., поскольку монстров прошлого юстировали до упора.

А вы почитайте сообщения  Евгения Д. на этом форуме - он свой sw150х750 похоже юстировал не меньше!

[BIG TRAIL]

  Это да, про сферохроматизм  я прочел, у Эрнеста в факе. 
  И Евгений Д  использовал  именно такой,  с букетом всего.   

    п.с.:  хотя мне то что, что я здесь делаю,   я ньютонщик  и никакой из рефракторов не использовал и не собираюсь, тем более такой (  это чтобы не вводить в заблуждение товарищей  из группы поддержки) .

[wad]

  Это да, про сферохроматизм  я прочел, у Эрнеста в факе. 
  И Евгений Д  использовал  именно такой,  с букетом всего.   
   

Так вроде бы у него выбор был из двух экземпляров, и он их по поводу сферической тоже переделывал. Впрочем- это все с сообщений форума, лучше него на этот вопрос никто не ответит.
Ну а главное то - результаты его наблюдений.(описание, зарисовки и даже фотографии) 

[Алексей Юдин]

чем-от другим за что им прощался их хроматизм, монструозность и проч. неудобства в использовании и строительстве.

Преимущество было ровно одно - до второй половины XIXв рефлекторы были ещё хуже. Потом было недолгое, несколько десятилетий, бодалово. А как пришёл XXв - всё, хана рефракторам...

[GlAndrei]

Сегодня глянул на цену свистоперделки 80мм.  100тыр., действительно хана!, в смысле купить. Про 115мм. молчу,  даже произнести страшно.

[Александр Анохин]

Сегодня глянул на цену свистоперделки 80мм.  100тыр., действительно хана!, в смысле купить. Про 115мм. молчу,  даже произнести страшно.

Точно. Зато вы стали миллионером. Судя по вашей подписи. 

[Alex_O]

Я просто предложил проанализировать чем были так уж хороши большие рефракторы прошлого: своим остаточным хроматизмом (на который тут предлагается равняться) или чем-от другим за что им прощался их хроматизм, монструозность и проч. неудобства в использовании и строительстве.
Ну и подумать, работают-ли эти-же факторы у рассматриваемого  Sky-Watcher 15075...

Первое, что приходит в голову, это вопрос -
а заметен ли вообще хроматизм на больших рефракторах?
Я так понимаю, что формула коррекции хроматизма показывает качество объектива не вообще, а по отношению к дифракционному пределу.
Для метрового объектива диф. предел - 0,12". Даже красные и синие лучи провалятся в круг диаметром 1"- 2", а это, между прочим, порядок атмосферной турбуленции!
Так что, хроматизм еще поискать придется. Кстати, равнозрачковое увеличение 200х.
Стоит вспомнить, на чем были обнаружены спутники Марса, и попробовать их увидеть на современном 16" Ньютоне!
А sw15075 рефрактор имеет теоретический предел 0,9" и синий ореол диаметром 10"-15" сведет на нет все его достоинства по контрасту.

[alfardus]

Первое, что приходит в голову, это вопрос -
а заметен ли вообще хроматизм на больших рефракторах?

Поль Куто писал про жирные фиолетовые ореолы на большом медонском рефракторе.

[Астролябьев]

Стоит вспомнить, на чем были обнаружены спутники Марса, и попробовать их увидеть на современном 16" Ньютоне!

66 см рефрактор фирмы "А. Кларк и сыновья".

[Alex_O]

66 см рефрактор фирмы "А. Кларк и сыновья".

Вот, и я о том!

[pictor]

Я  исхожу  из простых соображений :            Тут кошмарят  этот несчастный  рефрактор  (  sw150х750) ,  но вот те кто в него смотрят,  смотрит Евгений Д.  напрмиер    -те  нормально делят двойные.     Значит не надо доказывать, что он плох для двойных.    Люди смотрят  и нормально повседневно делят двойные.

Чрезвычайно ограниченный инструмент. Я брал его под конкретные задачи, когда мне нужен был минимальный вес. Здесь ему не было равных равных (6" Ш-К был не годен по причине малого поля зрения). Я хочу летом поднять телескоп на Немецкий аэродром на Эльбрусе. Данный обрубок рефрактора даже не рассматривается в качестве претендента.
Обсуждаемый девайс двойные делит нормально, но Ньютон 150/750 делает это аналогично и дешевле. И позволяет наблюдать еще много всего.

[Alex_O]

Поль Куто писал про большие жирные фиолетовые ореолы на большом медонском рефракторе.

Заметьте - фиолетовые ореолы. Не синии и красные!
Я, конечно слегка преувеличил, в своих рассуждениях, влияние атмосферы, но логика имхо в этом есть.

[alfardus]

Поль Куто писал про большие жирные фиолетовые ореолы на большом медонском рефракторе.

Заметьте - фиолетовые ореолы. Не синии и красные!
Я, конечно слегка преувеличил, в своих рассуждениях, влияние атмосферы, но логика имхо в этом есть.

Так зачем они нужны? И зачем такие монструозные и малоапертурные телескопы?

[Eugenio D.]

Так вроде бы у него выбор был из двух экземпляров, и он их по поводу сферической тоже переделывал. Впрочем- это все с сообщений форума, лучше него на этот вопрос никто не ответит.

Вообще-то было три экземпляра. Самый первый после некоторого периода эксплуатации был по моей оплошности украден какими-то гопниками прямо с наблюдательной площадки. Поскольку злодеев не нашли, принял решение восполнить эту потерю и так вышло, что появились ещё два. Все три исследовал на внефокалы, в том числе на сферохроматизм. Результатом стало сложившееся убеждение, что суммарная сферическая в этих трубах, как вероятно и в других моделях коротких рефракторов, меняется с удалением от центра объектива по довольно сложному закону. Центральная часть объектива (скажем при D=112мм) может быть чуть недоисправлена, а на полной апертуре, судя по внефокалам получается небольшое переисправление. Именно такую картину показывает лучший экземпляр: центральная часть - лёгкий намёк на недоисправление, на 150мм - более чёткий зафокал. Картинки внефокалов на 540нм я уже приводил в этой теме, повторяться не буду. У первого экземпляра центр был едва заметно переисправлен, а на полной апертуре дофокал был сильно размытым, хотя кольца с трудом, но прослеживались. Увеличение межлинзового промежутка на 0,1мм улучшило картину дофокала в зелёном и в целом картины Эйри в белом. У третьего - заметное недоисправление в центре, а на 150мм внешнее кольцо дофокала в зелёном все равно размытое. Сравнение этих трёх труб по планетам показало, что лучший вариант: едва заметное недоисправление в центе и небольшое переисправление (но чтобы кольца были хорошо видны) на полной апертуре в зелёном на 540нм. Теперь о сферохроматизме. У лучшей из труб судя по внефокалам на H-alfa и H-beta сферичка достигает примерно L/2 (а может и больше). При этом картина Эйри на H-alfa хорошо согласуется с этой оценкой: диск окружён парой довольно ярких и толстых колец. А вот дифракционная картина в H-beta выглядит на удивление аккуратной: чёткий диск и неяркое колечко, почему так, не знаю. У более длиннофокусных рефракторов кривая сферохроматизма более пологая, это хорошо видно даже при сравнении с SW15012. Поэтому большой рефрактор в Ницце по оптическому качеству должен быть намного лучше SW15075, хотя по заметности вторичного спектра они практически на одном уровне (но разрешение у первого впятеро выше). Во вложении привожу внефокалы обсуждаемого инструмента в H-alfa и H-beta. И несмотря на все эти ужасы, по двойным SW15075 свою апертуру отрабатывает полностью, по планетам - частично, по крайней мере на уровне 110-120мм. Высчитывая полихроматический Штрель подобных рефракторов основываясь на кривой спектральной чувствительности глаза, мы получаем низкие результаты. Но кто сказал, что при этом в полном объёме учитываются все психофизиологические особенности человеческого зрения? Ведь сигнал обрабатывается мозгом, и кто поручится, что высокий Штрель в самом важном участке диапазона не может компенсировать его падение к краям хотя бы отчасти, на чисто физиологическом уровне? Всё это я говорю безотносительно к преимуществам и недостаткам того или иного типа инструментов и не хочу никому ничего навязывать. Золотой век ахроматов позади, но я думаю, что пока существуют любители наблюдать визуально, будут существовать и рефракторы как тип телескопов.

[Alex_O]

Так зачем они нужны?  И зачем такие монструозные и малоапертурные телескопы?

Если отбросить, монструозность, то длинный метровый рефрактор по некоторым характеристикам мог превосходить метровый рефлектор(по крайней мере в 19 веке, когда не умели делать нормальные параболы). Во всяком случае, хроматизм уже не имеет такого значения, как для мелких дудок.

[Eugenio D.]

Ну в лучах H-beta.