Клуб владельцев бинокуляров

[kup]

Хотя я еще учел бы разницу в аппертуре 110/80 и разницу в увеличении 15/20, т.е. проницание.
---------------------------
Ну выше же это все как раз и было учтено, получилось что проницание по точечным объектам у них одинаковое, а вот поля отличаются

[wad]

Ну и чудаки вы все.... Всё линейные поля считаете.... А отрыв башки- то он по телесному углу происходит! Надо преимущества считать  так (6/3,71)^2= в 2.624 раза. Вот в чем ВАУ-эффект!
Во столько раз у ПНБ-2 площадь ( телесный угол вырезаемого участка неба) больше, чем у китайских пуколок, а это значит что даже при одинаковой проницающей - количество звезд в поле у ПНБ-2 будет в 2.624 раза больше !!!!

У любого инструмента нужно учитывать весь комплекс характеристик, вот с этой точки зрения  ПНБ-2  конечно уникальный инструмент- при 15-кратах 6 градусов поля зрения и проницание 11,04 зв. вел.!
Если брать по отдельным характеристикам то тут можно кучу всего найти, например,  большинство биноклей  10х50 имеют поле зрения 6,5 градуса- больше, чем у ПНБ-2, но вся загвоздка в том что гораздо хуже две остальные характеристики - увеличение (10)  и проницание (9,74).
Мне было интересно сравнить комлекс этих характеристик у двух инструментов (кстати,для сравнения добавил еще и третий бинокль, владельцем которого является kup) :

                                                          ПНБ-2              Бинокль Celestron SkyMaster 20x80     Бинокль Celestron SkyMaster 15x70
Увеличение  (крат)                           15                                            20                                                               15
Проницание  (зв. вел.)                11.04                                        11.01                                                            10,55
Поле зрения (градусов)                    6                                              3,7                                                            4,4

Плюс к этому еще нужно добавить возможный потенциал ПНБ-2 в случае применения дополнительных широкоугольных окуляров (если это конечно возможно конструктивно).  Например увеличив увеличение до 20-25-30 крат. Поле зрения конечно несколько  уменьшится, но зато увеличится кратность увеличения и существенно возрастет проницание,  в этом случае этот инструмент составит достойную  конкуренцию   даже более дорогостоящим бинокулярам, не говоря уже об астрономических биноклях. 

[wad]

На заборе тоже кое- чего бывает написано. А когда берёшь бино и по звездам проверяешь  реальное поле,  ой какое заниженое оно получается. Я вот  брал 7х35 к примеру  с обещаным японцами полем в 11 градусов, а в реале поле  получилось 10.4 градуса, о как!

Проверял на своем экземпляре, сходится с заявленным (проводил несколько измерений, потом находил среднее значение).

[Виктор С.]

Вот так новость!... Привезли мне ребята ТПБ-2 новый, в заводской упаковке (я искал года два здесь на месте...). Забрал, конечно,тем более цена "смешная"

Виктор, а на сколько все-таки "смешная"?

50% от Авито...

[kup]

Мне было интересно сравнить комлекс этих характеристик у двух инструментов (кстати,для сравнения добавил еще и третий бинокль, владельцем которого является kup) :
-------
Хотите более точно расчитать эффектт ВАУ?
1) Эть такая функция среднее количество видимых  звезд до m- величины на 1 кв. градус.... Поищите на форуме.
2)Зрительное ощущение все же определяется телесным углом Видимого , а не реального поля.
3) ВАУ эффект ( величина) равен =количеству видимых в поле зрения звезд умноженное  на видимый телесный угол.
Тогда узнаете, какой бино круче и насколько.

[wad]

Мне было интересно сравнить комлекс этих характеристик у двух инструментов (кстати,для сравнения добавил еще и третий бинокль, владельцем которого является kup) :
-------
Хотите более точно расчитать эффектт ВАУ?
1) Эть такая функция среднее количество видимых  звезд до m- величины на 1 кв. градус.... Поищите на форуме.
2)Зрительное ощущение все же определяется телесным углом Видимого , а не реального поля.
3) ВАУ эффект ( величина) равен =количеству видимых в поле зрения звезд умноженное  на видимый телесный угол.
Тогда узнаете, какой бино круче и насколько.

ВАУ- эффект это категория эмоциональная, а не количественная. 
Но я понимаю о чем вы пишите, я такой эффект ощутил, когда сравнивал наблюдения в  бинокли 7х35 и 10х50 с наблюдениями в  с бинокль  Celestron SkyMaster 20x80. Не смотря на некоторые недостатки этого бинокля  -ХА, искажения по краю поля зрения.
 При почти равном проницании и большем поле зрения (хотя увеличение будет конечно несколько меньше) этот эффект на ПНБ-2 будет конечно достаточно сильный! 
Но я не понимаю выражения "инструмент круче", просто у каждого инструмента есть свои характеристики и своя область применения. Их можно сравнивать не с понятия "кто круче", а с понятия "как это может быть использовано".

[kup]

ВАУ- эффект это категория эмоциональная, а не количественная.
--------------
Очень даже количественная , просто вы не хотите напрягаться в подсчетах.
1) Вычисляете предельную зв. величину исходя из диаметра и увеличения.
2) Узнаете ср. количество звезд видимых до этой предельной величины в 1 кв. градусе..
3) Узнаете реальное количество кв. градусов которое вырезает ваш бинокль на небе.
4) подсчитываете количество звезд которое видит ваш бинокль ( т.е умножаете п.2 на п.3.)
5) Умножаете п.4 на условный кажущийся телесный угол, и получаем эффект ВАУ ( количественно).
Условный телесный угол можно считать (нормировать) за 1 для невоооуженного глаза, т.е овал 110Х140 градусов, хотя у кого как.

[Владимир Николаевич]

Но согласен, для 20-ти кратного бинокля поле 74 градуса - очень интересно, если оно честное.

Честное при условии, что наглазники нужно завернуть, тогда все 3,7 заявленных градуса.

Это называется водить глазом. Есть такой метод исскуственно завысить поле! НПЗ так не мухлюют

Так в том то и беда... Ревизий много, а сайт производителя один... Все Селестроны всех ревизий там в наличии. Укажите на нем Вашу ревизию???

Вот страничка с официального сайта Celestron для бинокля  Celestron SkyMaster 20x80 Артикул: 71018.
http://celestron.ru/products/skymaster-20x80-binocular#характеристики
Черным по белому указано поле зрения 3,7 градуса!

Я же Вам написал что все что из биноклей у Селестрона продается - все это есть на сайте Юнайтед оптикс, и старый 20х80 (с никелерованными крышками как DS) и средняя модель и даже новая 10-я серия есть...
От того что Вильямс оптикс мухлевал и писал на биноклях ED и апо они ведь у производителя не появились???
То же с Селестроном. А потом ну что Вы мне дилеру Юнайтед оптикс рассказаваете???
И еще если водить глазом то поле у окуляра ОКШ-24 по некоторым оценкам достигает 110 град. А теперь посчитаем???  

PS НПЗ очень честно ведет маркетинг и официально поле у ОКШ-24 первоначально было заявлено всего в  80град
Я уж не пишу что у данной 20х80 невиньетированное поле почти НОЛЬ ....

[AlexSilvany]

50% от Авито...

Понятно. А какой порядковый номер у нового, хотя бы в тысячах?

[Владимир Николаевич]

50% от Авито...

Понятно. А какой порядковый номер у нового, хотя бы в тысячах?

1\5 от розничной цены..  http://www.opticstrade.com/default.aspx?goods=880&page=87  Хватай пока дают!!!

[AlexSilvany]

И еще если водить глазом то поле у окуляра ОКШ-24 по некоторым оценкам достигает 110 град

Реально на ПНБ-2 можно заглянуть "за край", если глаз смещать.

[wad]

Я же Вам написал что все что из биноклей у Селестрона продается - все это есть на сайте Юнайтед оптикс, и старый 20х80 (с никелерованными крышками как DS) и средняя модель и даже новая 10-я серия есть...
От того что Вильямс оптикс мухлевал и писал на биноклях ED и апо они ведь у производителя не появились???
То же с Селестроном.
И еще если водить глазом то поле у окуляра ОКШ-24 по некоторым оценкам достигает 110 град. А теперь посчитаем???    

Похоже вы так и не научились внимательно читать сообщения других участников форума. Вам снова ссылку показать крупным шрифтом  или сами найдете?

[kup]

ОКШ-24 по некоторым оценкам достигает 110 град
--------
Может и так, но "флеш -поле" ( т.е мгновенно захватываемое ) все же около 90 градусов.

[AlexSilvany]

Но я не понимаю выражения "инструмент круче", просто у каждого инструмента есть свои характеристики и своя область применения. Их можно сравнивать не с понятия "кто круче", а с понятия "как это может быть использовано"

+1. Вчера смотрел в ПНБ-2 на Луну. Так вот в мой ТЕНТО 20х60 смотреть не хуже, если не лучше (со штатива конечно). А все потому, что у ПНБ много паразитных отражений, он явно не для планет.

[kup]

Для любознательных, и подсчета ВАУ эффекта

Эмпирическая формула для подсчета звезд:  lgN = 0,382 + 0,599m - 0,00828m2

[Владимир Николаевич]

Я же Вам написал что все что из биноклей у Селестрона продается - все это есть на сайте Юнайтед оптикс, и старый 20х80 (с никелерованными крышками как DS) и средняя модель и даже новая 10-я серия есть...
От того что Вильямс оптикс мухлевал и писал на биноклях ED и апо они ведь у производителя не появились???
То же с Селестроном.
И еще если водить глазом то поле у окуляра ОКШ-24 по некоторым оценкам достигает 110 град. А теперь посчитаем???     

Похоже вы так и не научились внимательно читать сообщения других участников форума. Вам снова ссылку показать крупным шрифтом  или сами найдете?

Ссылку на что - я и сам считать умею. Если водим глазом то имеем 110\15=7.3 и принимая мухлеж за правду имеем 7.3\3.7=1.97х Или в 4 раза по полю...
Что еще нужно! А ссылку на Селестрон можете смело игнорировать, сами же признаетесь, что при прямом зрении 3.7град нет в природе!! 

[Владимир Николаевич]

ОКШ-24 по некоторым оценкам достигает 110 град
--------
Может и так, но "флеш -поле" ( т.е мгновенно захватываемое ) все же около 90 градусов.

В том то и дело что и у этого Селестрона 20х80 "флеш-поле" 3.2град...
Век учись - дураком помрешь!

[Владимир Николаевич]

Но я не понимаю выражения "инструмент круче", просто у каждого инструмента есть свои характеристики и своя область применения. Их можно сравнивать не с понятия "кто круче", а с понятия "как это может быть использовано"

+1. Вчера смотрел в ПНБ-2 на Луну. Так вот в мой ТЕНТО 20х60 смотреть не хуже, если не лучше (со штатива конечно). А все потому, что у ПНБ много паразитных отражений, он явно не для планет.

Так Вы для Луны задиафрагмируйте ПНБ-2 до 60мм и сравнивайте... А так как с басни Крылова....

[kup]

В том то и дело что и у этого Селестрона 20х80 "флеш-поле" 3.2град...
-------
К сожалению не многие это осознают , отсюда и недопонимание.

[wad]

Ссылку на что - я и сам считать умею. Если водим глазом то имеем 110\15=7.3 и принимая мухлеж за правду имеем 7.3\3.7=1.97х Или в 4 раза по полю...
Что еще нужно! А ссылку на Селестрон можете смело игнорировать, сами же признаетесь, что при прямом зрении 3.7град нет в природе!!

Я же говорю, вы так и не научились внимательно читать сообщение ваших опонентов, или специально этого не делаете, пытаясь исказить факты:

Проверял на своем экземпляре, сходится с заявленным (проводил несколько измерений, потом находил среднее значение).

Так вот при прямом зрении но ближе к окуляру (то есть при загнутых наглазниках) те самые 3,7 градуса.
То есть насколько я понял фирма Селестрон обманывает?
Кстати, фирма Юнайтед оптикс случайно не конкурент  Селестрона?