Клуб владельцев бинокуляров

[GlAndrei]

Мурат в этом мире все условно. предложили изделие завода?! Не было свободного выбора. А, что бы было если вместо ПНБ, Л.Сикорук в то же время и на теже объекты смотрел в "Мяучи" или "Фуджик", да даже в "Виксен" соответствующей апертуры?!?

[Владимир Николаевич]

Виктор зделай доброе дело, посмотри в этот чудо прибор на планеты и дипы. Че в нем такого сверхестественного? чем он лучше? Кто нибудь бы сравнил его с плюгавеньким Маком 150мм. или Ньютоном 150мм. или АПО 130мм. В чем он выиграет у них кроме веса? А то напокупало то их много народу, а выхлоп "0", семь листов исписано как окуляры протерать.

До неба я пока не добрался со свои прибором... Потеплеет еще немного и выберусь за город понаблюдать.  Планеты в него смотреть нет никакого смысла вообще, можно и не говорить об этом даже. А вот погулять по звездным полям ночного неба "для души и настроения"  - это совсем другое дело!

Не пойму откуда даже такие мысли возникают??? Какие планеты??? Вы вообще о чем??? Это дипскайная гляделка, желтящая, с огромным полем, посредственного качества по краям!

Че в нем такого сверхестественного? чем он лучше? Кто нибудь бы сравнил его с плюгавеньким Маком 150мм. или Ньютоном 150мм. или АПО 130мм. В чем он выиграет у них кроме веса? А то напокупало то их много народу, а выхлоп "0"

Процитирую А. Юдина:

"В отличие от китайских замочных скважин, будь они хоть трижды АПО, это - настоящий бинокль, в нём есть ПОЛЕ! В него и 2" интерфильтры вколхозить нетрудно и тогда будет полный отвал башки по крупным туманностям. Здесь и объективы светосильные, и окуляры сверхширокоугольные 2" - по-сути тот же ОКШ24.
Конечно, форсированный, от того и недостатки... Но сравнивать с бинокулярами на 1,25" окулярах - просто смешно...."

Из темы: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,122651.msg2985933.html#msg2985933

Что тут цитировать Юдина! Окляры восьмилинзовые, те самые ненавидимые здесь на форуме Эрфле. Замена окуляров не предусмотрена. Фильтры вставить туда по сути нереально тк фокусировка выполняется вращением окуляра в геликоидной резьбе корпуса...

Но вот интересности в этой теме возможны, тк работники НПЗ рассказывали о партии этих приборов на спецстеклах...те о полуапо!
Есть такая партия! http://yandex.ru/video/search?text=%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&path=wizard&parent-reqid=1458135745726424-14393349682700646796152377-ws11-384&filmId=o_LqkzlfUXI&redircnt=1458135752.1
 Но где она, эта партия "наркотиков из Таиланда" никто не знает! Возможно случайно купите такой!!!

[Владимир Николаевич]

Если же по теме то по планетам данный прибор в подметки не годится имеющемуся у меня бинокуляру 70ED с изломом 45х и сменными окулярами. Ну а дипскай в ПНБ-2, особенно для новичков прекрасен, о чем речь!
Я в такой видел цвет - розовый и зеленый в М42.
У меня сейчас кстати скопилось из серьезного -
- ПНБ-2 на треноге - 1шт
- половинка ПНБ-2 - 1шт
- БМТ-110 на колонне - 1шт
- Deepsky 150 45град триплет на треноге с вилкой- 1шт
- 70ED 45град на треноге с вилкой - 1шт.

Наиболее накрученный из перечисленного это БМТ-110 - одно встроенное колесо фильтров чего стоит.... Наиболее мощный 150-ка (F=840mm ставил макс  210х 4мм, мин 21х с 40ED). Наиболее качественный 70ED (F420mm ставил max 105х 4мм).

[Владимир Николаевич]

БМТ-110 на колонне планирую поставить вот тут наверху над окном. Обзор там шикарный на 360град. Помещение с окном ~8-9кв м вроде как отдают мне в аренду на 49 лет, там я храню телескопы, но если отдадут в аренду можно будет сделать "евроремонтик", провести воду, поставить туалет и диванчик, посадить вокруг "пальмочки". Обьявили за аренду какие то копейки, поэтому жаба первой выступила "ЗА"   Крыша над ним тоже будет относиться ко мне. На заднем плане "Мишка", напротив него Роман Кош.

PS на счет 49 лет иллюзий не питаю, но такие предлагаются стандартные условия....

[Владимир Николаевич]

БМП-110 с колонной. Законсервированный в масле...

[GlAndrei]

Тут это Крым? Там то он при делах будет. Правда не понял зачем два похожих прибора БМП-110 и ПНБ-2. В твоей подписи.  А то здесь ребята позиционируют ПНБ-2 как компактный балконник по Дипам. Но какие Дипы с балкона квартиры?!: При этом он ни разу не планетник. Значит его судьба дача, загородные поездки, а вот тут вопрос насколько комфортно и результативно с ним путешествовать при таком то весе?

[Владимир Николаевич]

Тут это Крым? Там то он при делах будет. Правда не понял зачем два похожих прибора БМП-110 и ПНБ-2. В твоей подписи.  А то здесь ребята позиционируют ПНБ-2 как компактный балконник по Дипам. Но какие Дипы с балкона квартиры?!: При этом он ни разу не планетник. Значит его судьба дача, загородные поездки, а вот тут вопрос насколько комфортно и результативно с ним путешествовать при таком то весе?

Ну как говориться - колеса иметь ты обязан! Какие разговоры о приборе весом 30кг пешком??? Кинул в багажник и любуйся в него с Ай-Петри!
БМТ-110 с колонной это стационар, весу в нем килограмм 120-130 на круг. Колонна только килограмм на 80!

[Виктор С.]

    Добавлю и я еще раз... Был у меня бинокуляр TS Optics 88mm/400 mm triplet semi-APO (в какой раз уже говорилось...) - изображение по качеству этот прибор выдает просто потрясающее, но его окуляры в 1,25" дают поле зрения окулярное в пределах 58 - 60 град и все! ЭСТЕТИКИ изображения и эффекта "присутствия" при наблюдении в него звездного неба маловато явно...  А вот, как глянешь в 90-градусные окуляры ТПБ (ПНБ) - эффект зрительный обалденный просто! Да, желтит оптика прибора, есть ХА и др. недостатки, но... "эффект присутствия" при наблюдении в этот прибор  отодвигает на задний план все недостатки его оптической системы, большой вес прибора и т.д. Ну и цена его в б/у состоянии доступна многим, в принципе-то...
   Попробуйте купить Фуджинон, Мияучи, Орион, Виксен или что-то подобное с аналогичной апертурой - там цены только начинаются от 150,0 и выше тыс. руб и даже за б/у прибор. А проще говоря, надо иметь в кармане лишних 200 - 300 тыс. руб, чтобы купить что-то вполне достойное!... Так, что давайте без истерик лишних, ибо нашему ЛА альтернативы выбора к сожалению нет пока...

[wad]

Добавлю и я еще раз... Был у меня бинокуляр TS Optics 88mm/400 mm triplet semi-APO (в какой раз уже говорилось...) - изображение по качеству этот прибор выдает просто потрясающее, но его окуляры в 1,25" дают поле зрения окулярное в пределах 58 - 60 град и все!
ЭСТЕТИКИ изображения и эффекта "присутствия" при наблюдении в него звездного неба маловато явно...   А вот, как глянешь в 90-градусные окуляры ТПБ (ПНБ) - эффект зрительный обалденный просто! Да, желтит оптика прибора, есть ХА и др. недостатки, но... "эффект присутствия" при наблюдении в этот прибор  отодвигает на задний план все недостатки его оптической системы, большой вес прибора и т.д.

Для обзорных инструментов поле зрения пожалуй один из самых важных параметров! +1

[Владимир Николаевич]

      Попробуйте купить Фуджинон, Мияучи, Орион, Виксен или что-то подобное с аналогичной апертурой - там цены только начинаются от 150,0 и выше тыс. руб и даже за б/у прибор.

По соотношению апертура поле ТПБ-2\ПНБ-2 вне конкуренции. Кстати какой в Вашем описании заявлен фокус обьективов и окуляров???
По логике должно быть 360 и 24мм. ??
Если фокус окуляра заявлен 28мм, то это не ОКШ и поле у него лишь приближается к 80-ти град ( о 90\100 и речи нет)..

[Виктор С.]

      Попробуйте купить Фуджинон, Мияучи, Орион, Виксен или что-то подобное с аналогичной апертурой - там цены только начинаются от 150,0 и выше тыс. руб и даже за б/у прибор.

По соотношению апертура поле ТПБ-2\ПНБ-2 вне конкуренции. Кстати какой в Вашем описании заявлен фокус обьективов и окуляров???
По логике должно быть 360 и 24мм. ??
Если фокус окуляра заявлен 28мм, то это не ОКШ и поле у него лишь приближается к 80-ти град ( о 90\100 и речи нет)..

Володя, в паспорте к прибору о фокусном расстоянии вообще ничего не упоминается...    Вот, что там (дословно) есть:
- увеличение, крат - 15
- поле зрения в пространстве предметов, град. - 6
- диаметр зрачка: а) входного 110 мм, б) выходного 7,33 мм
- удаление выходного зрачка от последней поверхности линзы окуляра, мм -  15
- разрешающая способность каждого монокуляра в центре поля зрения, "   - 4
- светопропускание, %   - 50
- расстояние между центрами выходных зрачков правой и левой труб, мм     59 - 72
- сходимость световых пучков за окулярами, диоптрия  -   от минус 3, до плюс 12
    Ну и габариты, вес и т.п. Все, никаких данных по оптике больше нет. В схеме оптической нарисовано, что окуляры 8-ми линзовые (из них 3 пары в склейках по 2 шт.)

[Владимир Николаевич]

      Попробуйте купить Фуджинон, Мияучи, Орион, Виксен или что-то подобное с аналогичной апертурой - там цены только начинаются от 150,0 и выше тыс. руб и даже за б/у прибор.

По соотношению апертура поле ТПБ-2\ПНБ-2 вне конкуренции. Кстати какой в Вашем описании заявлен фокус обьективов и окуляров???
По логике должно быть 360 и 24мм. ??
Если фокус окуляра заявлен 28мм, то это не ОКШ и поле у него лишь приближается к 80-ти град ( о 90\100 и речи нет)..

Володя, в паспорте к прибору о фокусном расстоянии вообще ничего не упоминается...    Вот, что там (дословно) есть:
- увеличение, крат - 15
- поле зрения в пространстве предметов, град. - 6
- диаметр зрачка: а) входного 110 мм, б) выходного 7,33 мм
- удаление выходного зрачка от последней поверхности линзы окуляра, мм -  15
- разрешающая способность каждого монокуляра в центре поля зрения, "   - 4
- светопропускание, %   - 50
- расстояние между центрами выходных зрачков правой и левой труб, мм     59 - 72
- сходимость световых пучков за окулярами, диоптрия  -   от минус 3, до плюс 12
    Ну и габариты, вес и т.п. Все, никаких данных по оптике больше нет. В схеме оптической нарисовано, что окуляры 8-ми линзовые (из них 3 пары в склейках по 2 шт.)

Дело в том что есть еще ПНБ-3 10х80 (он же ТЗК) в нем внешне точно такие окуляры но F28мм с полем порядка 78-80град. Фокус обьективов 280мм.
http://www.old.astronomer.ru/telescope.php?action=3&tid=8&sid=35

[AlexSilvany]

По соотношению апертура поле ТПБ-2\ПНБ-2 вне конкуренции

+1

[Виктор С.]

    Да, сегодня тестировал бинокуляр ТПБ-2 по наземке не торопясь и обстоятельно... А то до этого все как-то на скорую руку, как говорят...
Поставил бинокуляр на балконе, дал ему часа два охладиться (на улице днем было +3 град.). Погода - легкая дымка и облачность, но не пасмурно совсем. Настроил -тщательно межзрачковое расстояние между окулярами. Поле зрения, при этом - ровный круг, без каких-либо затемнений по краям и т.п.
  Итак... Изображение желтит немного, но привыкаешь к этому быстро и не замечаешь через пару минут. Картинка по центру очень резкая, детальная. Дисторсия есть по краям, но не напрягает совсем (а ведь смотрел по жилому дому напротив в метрах 250-300, где прямые линии архитектуры явно выражены). Скажу, что не каждый бинокль похвастается этим показателем, если сравнивать с ТПБ-2. Тут ТПБ-2 явно на высоте. ХА есть, но по краям поля зрения - тоже не особо напрягают, если не выискивать специально. Изображение действительно поражает своим "эффектом присутствия"!
   Что тут еще важно - надо очень тщательно настраивать каждый окуляр по резкости по каждому глазу наблюдателя. Если это не совсем точно делать, то пропадает сразу комфорт и "эффект  присутствия" (объемность и т.п.). Проверял это несколько раз специально - как только точно подстроишь окуляры под свои глаза, картинка как бы в миг становится объемной, рельефной и пространственной. Прошу учесть это... 

[Виктор С.]

Вот так новость!... Привезли мне ребята ТПБ-2 новый, в заводской упаковке (я искал года два здесь на месте...). Забрал, конечно,тем более цена "смешная"... Надо же! Два года активных поисков результата не давали, а тут... стал владельцем аж двух экземпляров!
Поэтому, свой первый ТПБ-2, который купил на АВИТО буду продавать. Прибор проверенный и без проблем... Обзор в теме есть. За что взял, за то и отдам. Объявлене на Форуме размещу попозже.

[Ёж65]

Забрал, конечно,тем более цена "смешная"... Надо же! Два года активных поисков результата не давали, а тут... стал владельцем аж двух экземпляров!

Примите наши искренние поздравления. Если не секрет - во что обошлась счастливая покупка? Я тоже чего-то размечтался. И, в каких же таких рыбных местах такие "золотые рыбки" водятся?

[traveller in time]

Что тут еще важно - надо очень тщательно настраивать каждый окуляр по резкости по каждому глазу наблюдателя. Если это не совсем точно делать, то пропадает сразу комфорт и "эффект  присутствия" (объемность и т.п.). Проверял это несколько раз специально - как только точно подстроишь окуляры под свои глаза, картинка как бы в миг становится объемной, рельефной и пространственной. Прошу учесть это... 

Странно слышать. Точная настройка, и не только фокуса, должна быть обязательной по умолчанию для достижения максимально качественной картинки в любом бинокле.

[Мурат Астана]

Что тут еще важно - надо очень тщательно настраивать каждый окуляр по резкости по каждому глазу наблюдателя. Если это не совсем точно делать, то пропадает сразу комфорт и "эффект  присутствия" (объемность и т.п.). Проверял это несколько раз специально - как только точно подстроишь окуляры под свои глаза, картинка как бы в миг становится объемной, рельефной и пространственной. Прошу учесть это... 

Странно слышать. Точная настройка, и не только фокуса, должна быть обязательной по умолчанию для достижения максимально качественной картинки в любом бинокле.

Ничего не странно.
Люди обычно привыкли пользоваться биноклями с центральной фокусировкой и с меньшим увеличением. А тут индивидуальная фокусировка (которая та ещё морока) и бОльшее увеличение. А больше увеличение это маленькая глубина резкости. И здесь хлопот будет больше, о чём Виктор сразу предупреждает людей.
Я сам отметил большую разницу в двух биноклях с индивидуальной фокусировкой - БПОс 7х30 и БПОс 10х40. Во втором больше мороки настраиваться. В первом всё легко и просто, практически не трогаешь фокусировку.

Бинокли с меньшим увеличением, а следовательно и с большой глубиной резкости, прощают небольшие неточности в настройки фокусировки, глаза легко могут до фокусировать небольшую неточность с помощью аккомодации.  А у биноклей с бОльшим увеличением будет меньше глубина резкости и глазам уже не получиться до фокусировать картинку, приходиться более тщательно настраивать каждый окуляр.

Вот так новость!... Привезли мне ребята ТПБ-2 новый, в заводской упаковке (я искал года два здесь на месте...). Забрал, конечно,тем более цена "смешная"... Надо же! Два года активных поисков результата не давали, а тут... стал владельцем аж двух экземпляров!
Поэтому, свой первый ТПБ-2, который купил на АВИТО буду продавать. Прибор проверенный и без проблем... Обзор в теме есть. За что взял, за то и отдам. Объявлене на Форуме размещу попозже.

Поздравляю, Виктор! Жду фотографии.

[traveller in time]

Ничего не странно.
Люди обычно привыкли пользоваться биноклями с центральной фокусировкой...

Не понимаю разницы. Центральная фокусировка что, снижает визуальный критерий качества? Т.е. ЦФ можно настроить тяп ляп и показывать будет лучше, чем ИФ? А как же диоптрийная постройка на ЦФ? Я почти перед каждой наблюдательной сессией поправляю правый окуляр, потому что глаза в зависимости от усталости могут менять степень близорукости индивидуально.
 

А тут индивидуальная фокусировка (которая та ещё морока) и бОльшее увеличение.

Снова не понимаю, к чему сравнение разных кратностей. ПТБ единственный 15х бинокль на свете? Или единственный 15х с раздельной фокусировкой? Или его 15х и раздельная фокусировка отличаются особо малой глубиной резкости и требуют исключительно точной настройки, нежели аналоги?
 

Бинокли с меньшим увеличением, а следовательно и с большой глубиной резкости, прощают небольшие неточности в настройки фокусировки, глаза легко могут до фокусировать небольшую неточность с помощью аккомодации.
А у биноклей с бОльшим увеличением будет меньше глубина резкости и глазам уже не получиться до фокусировать картинку, приходиться более тщательно настраивать каждый окуляр.

Не вполне согласен. Приборы с бо́льшим увеличением обычно имеют пропорционально менее чувствительный фокусер, как раз чтобы не мазать мимо фокуса. Во-вторых, критерий резкости одинаковый, что для 7х, что для 15х. Кружок дефокуса (на сетчатке) больше какого-то размера - "не в фокусе", меньше - "в фокусе". И глазу всё равно от какого прибора компенсировать одинаковый дефокус (на сетчатке), 7х или 15х.
Ещё одно уточнение не по теме. Компенсация промаха фокусировки глазом возможна только по одну сторону от точки фокуса - к наблюдателю. У меня, по крайней мере, так, поскольку я фокусируюсь с расслабленными глазами (на бесконечность).

[Астролябьев]

Я полагаю, что Мурат имел в виду эргономические особенности  ЦФ и ОФ. Если человеку непривычно или он не имеет особого опыта окулярной настройки, то сам процесс наводки на резкость может затянуться по времени, а это, в свою очередь, приведет к неудобству и растерянности: навел на резкость или не навел? Поочередное закрывание глаз, одновременное удержание бинокля в руках и вращение окуляров - к этому надо привыкать. По личному опыту могу сказать, что кажется будто окуляр, скажем, правого глаза наведен на резкость. Закрываешь правый глаз, открываешь левый, крутишь окуляр и понимаешь, что никак не попасть в точку фокуса. Выбираешь положение окуляра вроде бы приемлемое. Открываешь оба глаза и понимаешь, что резкости нет. Снова поочередно закрываешь глаза. Вроде бы уже под левый глаз навел на резкость, а теперь уже правый не видит резкости. Начинаешь подкручивать окуляры уже смотря двумя глазами. И не понимаешь, навел или не навел. Повторюсь. Если человек опытный в этом деле, то для него нет разницы в индивидуальной оценке резкости показываемой биноклем картинки, что с ЦФ, что с ОФ. ЦФ для многих людей более понятна. Глаза не надо жмурить, колесико крутишь и все ОКЕЙ. Проще не пропустить точку фокуса, да и контроль резкости осуществляется сразу двумя глазами. Я часто даже не трогаю диоптрийное колесо, стоит на нуле. А если смотрю в очках, то вообще не трогаю. Возможно, что у 7х биноклей очень большая глубина резкости, поэтому и появляется возможность предустановленных значений. Поставил окуляры на ноль и смотришь в очках без дополнительной доводки. Я с этим столкнулся на примере БПОс 7х30 и Дипская 7х50, когда Александр приносил его на биноклефест. Я тоже у него выставлял окуляры по нулям, как бы на "автонастройку".
Возможно, поэтому и возникает субъективное чувство, что наводка на резкость "дружелюбнее" в ЦФ, а потому и "прощает" неточности.
К слову сказать. Когда были на биноклефесте выставлены Фуджи с ОФ и Никон трепетного коллекционера, я поймал себя на мысли, что при наводке на резкость приходиться как бы "танцевать" вокруг бинокля, "перекладывая" глаза от одного окуляра к другому, т.е. посмотрел в правый окуляр навелся, а потом сместил голову и навелся через левый, но если бы я открыл бы правый глаз в это время, то его оптическая ось не совпала бы с осью окуляра. Я долго на двух этих биноклях не мог выставить точно МЗР, а потом еще и пытался навести резкость поокулярно. Поэтому по сравнению с мгновенностью наводки на резкость колесиком Никона Е2, Цейсса и Вангъярда возникало субъективное ощущение абсолютной точности наводки на резкость, а в отношении Фуджи и Никона, стоявших на штативе, мелькала мысль, а навелся ли я в них на резкость на самом деле?