Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[Streamflow]

"Эректус" - термин не менее дурацкий, чем "питекантроп". Потому что с прямой спинкой ходил уже Арди. А, по слухам, даже и Орорин. Так что простое и скромное Homo Javanicus меня бы вполне устроило.))

Хоть термин эректус - действительно дурацкий, но наименование Homo Javanicus ещё хуже, так как эректус возник в Африке, а не на Яве, которой тогда к тому же и не было.

Кто там жил на Лусоне - мы пока в точности не знаем. Как мы не знаем и кто, в точности, жил на Флоресе.

Кто там жил на Лусоне - знаю я. На Флоресе, вроде бы, жить было некому, кроме как случайно попавшим в изоляцию и прогрессивно дегенерировавшим там потомкам эректусов.

А какой, интересно, смысл вы вкладываете во слово "сразу"? И что это означает?

Средний характерный размер охотничьего участка рода составлял 25 - 35 километров. После революции кроманьонцы в Европе, как я полагаю, двигались группировками на порядок большими. Поэтому характерный размер их охотничьих угодий - порядка 100 км, в пределах которых они расселялись для охоты и собирались для войны. При скорости общего движения 1 км/год, смена таких участков происходила примерно раз в 100 лет. И "сразу" в данном контексте означает - существенно менее, чем за 100 лет. А для глобальной оценки требуется представлять пути и времена миграций дичи и врагов. Но в целом, похоже, что скорость распространения волны интервенции превышала скорость реакции аборигенов и местной фауны. Плейстоценовый блицкриг, доведённый до конца, - потому и такой успех. Жевали бы сопли, неандертальцы задавили бы их массой в ходе войны на истощение, как союзники вермахт, когда блицкриг сдулся.

Я не смог придумать ни один иной вариант, способный объяснить произошедшее.

[Streamflow]

Так дегенерация или деградация?

Дегенерация - это наименование биологической деградации, Северцов ведь биолог. Всё это - словеса.

[ivanij]

Так дегенерация или деградация?

Дегенерация - это наименование биологической деградации, Северцов ведь биолог. Всё это - словеса.

 Допустим. Только мне кажется, что деградация это термин отнюдь не биологический. 

[Streamflow]

Допустим. Только мне кажется, что деградация это термин отнюдь не биологический. 

А я что написал? Дегенерация - термин биологический, деградация - его обобщение.

[mbrane]

Кто там жил на Лусоне - знаю я. Н

после буряковки  снихошло видение... не перучердствуйте

[Streamflow]

В мышиной возне плохо то, что, даже выйдя победителем, вы по-прежнему остаётесь мышью.
Л. Томлин

[Maki]

Хоть термин эректус - действительно дурацкий, но наименование Homo Javanicus ещё хуже, так как эректус возник в Африке, а не на Яве, которой тогда к тому же и не было.

А что, "неандерталец" возник у нас в деревушке Неандерталь? Или "денисовец" эволюционировал в огороде у дяди Дениса? Нашли первоедную крышку черепа на Яве - значит это "человек яванский". По-моему, это ну просто самоочевидно.

Но к данному разговору это имеет весьма косвенное отношение.

Да, вы правы. Пошёл уже полнейший оффтоп. Что, в общем-то, некультурно. Будем заканчивать.
P.S.

Я не смог придумать ни один иной вариант, способный объяснить произошедшее.

Конкуренция и взаимный геноцид среди групп охотников - вполне естественное объяснение. Но если "кромы" действительно овладели метательными техниками охоты, а "неандеры" нет - то уже само по себе изменившееся поведение дичи должно было лишить аборигенов Евразии всех шансов на выживание. Это я вам подбрасываю абсолютно очевидную для охотника, но немного неожиданную для не-охотника мысль.

[Olweg]

Кстати, сами кромы потом вытесняли друг друга неоднократно. Ориньякцев - граветтцы, охотников - земледельцы опять из того самого Леванта, земледельцев изрядно потеснили, правда, не вытеснив совсем, кочевники-индоевропейцы из Причерноморья.

[Maki]

Кстати, сами кромы потом вытесняли друг друга неоднократно. Ориньякцев - граветтцы, охотников - земледельцы опять из того самого Леванта, земледельцев изрядно потеснили, правда, не вытеснив совсем, кочевники-индоевропейцы из Причерноморья.

Вернейшее замечание! Вся история "кромов" - это, условно говоря, сплошная "эпоха раздробленных черепов".

[Streamflow]

А что, "неандерталец" возник у нас в деревушке Неандерталь? Или "денисовец" эволюционировал в огороде у дяди Дениса? Нашли первоедную крышку черепа на Яве - значит это "человек яванский".

Повторять те ошибки, что были на заре этой науки? Да и человек яванский давно уже есть.

Конкуренция и взаимный геноцид среди групп охотников - вполне естественное объяснение. Но если "кромы" действительно овладели метательными техниками охоты, а "неандеры" нет - то уже само по себе изменившееся поведение дичи должно было лишить аборигенов Евразии всех шансов на выживание. Это я вам подбрасываю абсолютно очевидную для охотника, но немного неожиданную для не-охотника мысль.

Охотники... с неожиданными мыслями. Давным-давно я по мартовскому насту преследовал лося на лыжах и с луком за спиной.

Да, да... "лишить аборигенов Евразии всех шансов на выживание". Аборигены Евразии - это кто? Африканцы в это время сидели за своими непроходимыми пустынями и не питюкали. Ждали, когда за ними придут, и дождались. И их женщины, наконец, увидели настоящих мужчин.

Ну, и наконец, любой нормальный неандерталец, увидев тонкошеего чужака, распугивающего зверьё своими тыкалками в его охотничьих угодьях, не "лишил бы себя шансов на выживание", а свернул бы тому шею. И съел бы, разнообразив свой рацион. Как это уже, по крайней мере, дважды делали неандертальцы ранее. И даже не у себя дома, а на выселках, в Леванте.

[Streamflow]

Кстати, сами кромы потом вытесняли друг друга неоднократно. Ориньякцев - граветтцы, охотников - земледельцы опять из того самого Леванта, земледельцев изрядно потеснили, правда, не вытеснив совсем, кочевники-индоевропейцы из Причерноморья.

Да, да. А потом крестьян вытеснили буржуазия и рабочие, потом рабочих - офисный планктон с бандитами и роботами, и всех их - менты, блогеры и юзеры этого сайта

[Streamflow]

Вернейшее замечание! Вся история "кромов" - это, условно говоря, сплошная "эпоха раздробленных черепов".

Да, да. Такое впечатление, что целых уже совсем не осталось.

[Olweg]

Да, да. А потом крестьян вытеснили буржуазия и рабочие, потом рабочих - офисный планктон с бандитами и роботами, и всех их - менты, блогеры и юзеры этого сайта

А вот это уже не в тему. Те замещения, о которых я пишу, подтверждаются генетическими исследованиями. А у офисного планктона и чиновников те же гены, что и крепостных двести лет назад.

[ivanij]

Допустим. Только мне кажется, что деградация это термин отнюдь не биологический.

А я что написал? Дегенерация - термин биологический, деградация - его обобщение.

 Хорошо, я понял. К сожалению деградация поощряется современным производством. Точнее, его организацией. упрощение производства. примитивизация рабочих процессов переходит и на сферу культуры, где мы наблюдаем стандартизацию и примитивизм: стандартные стереотипные лица, примитивные мелодии, книги-комиксы карманного формата и т.п.

[ivanij]

Кстати, сами кромы потом вытесняли друг друга неоднократно. Ориньякцев - граветтцы, охотников - земледельцы опять из того самого Леванта, земледельцев изрядно потеснили, правда, не вытеснив совсем, кочевники-индоевропейцы из Причерноморья.

Да, да. А потом крестьян вытеснили буржуазия и рабочие, потом рабочих - офисный планктон с бандитами и роботами, и всех их - менты, блогеры и юзеры этого сайта

  А общественно-экономическая формация всё равно - одна и та же. После замены феодализма капитализмом она нисколько не изменилась

[Streamflow]

А вот это уже не в тему. Те замещения, о которых я пишу, подтверждаются генетическими исследованиями. А у офисного планктона и чиновников те же гены, что и крепостных двести лет назад.

Да, да. А Вы проведите генетические исследования, по берегам хоть реки Соскуэханны, хоть залива Сан Пабло, хоть гавани Мидл всего 300 лет назад, сегодня, и через 100 лет. И, думаете, гены будут те же самые?
P. S. И "гены крепостных" совсем не у всех. У некоторых "гены варнаков", или например, "графов"

[Streamflow]

А общественно-экономическая формация всё равно - одна и та же. После замены феодализма капитализмом она нисколько не изменилась

Но, черепа-то всем раздробили?

[Olweg]

Да, да. А Вы проведите генетические исследования, по берегам хоть реки Соскуэханны

А это где вообще?

хоть залива Сан Пабло, хоть гавани Мидл всего 300 лет назад, сегодня, и через 100 лет. И, думаете, гены будут те же самые?

Нет, конечно. Но не понимаю, что вы этим хотите доказать. Понятно, что и Калифорния, и Австралия испытали огромный приток мигрантов и практически полное замещение населения.

[Streamflow]

А это где вообще?

А это имя . которое нельзя называть" той самой, кажется, Сасквеганны нашего Фенимора свет-Купера.

Нет, конечно. Но не понимаю, что вы этим хотите доказать. Понятно, что и Калифорния, и Австралия испытали огромный приток мигрантов и практически полное замещение населения.

А граветтцы ориньякцев не так же сменили? Или всем им разбили черепа?

[Olweg]

Ну, во-первых, и в Австралии, и в Калифорнии черепа тоже разбивали. Может быть, не тотально, но местное население изрядно подсократили. Во-вторых, плотность населения земледельцев-европейцев и местных преимущественно охотников-собирателей просто несопоставима. Поэтому единственная подходящая аналогия тут - с распространением левантийских земледельцев в Европе. Но она тоже не так однозначна. Во-первых, земледелие в неолите было гораздо менее продуктивно, чем в 19 веке, тут объяснять не надо, и плотность населения земледельцев хотя и была выше, но не такие порядки. Во-вторых, продвижение шло гораздо медленнее, на протяжение веков и даже тысяч лет. Поэтому, например, поначалу была популярна гипотеза о смешивании пришельцев и аборигенов. Но палеогенетика этого не подтвердила. Смешивание было, но на уровне немногим больше, чем в случае сапиенсов и неандеров. По крайней мере в южной и центральной Европе.

А во всех остальных случаях у вторженцев плотность населения была на примерно том же уровне, что и у местных. Что не мешало практически полному замещению населения, как в центральной Европе бронзового века, либо смешению на уровне 50/50 с полным при этом вытеснением местных Y гаплогрупп, как в Британии и Испании того же времени.