A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса  (Прочитано 150031 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Или отклонять свет именно электромагнитным воздействием, без наличия атомов и молекул на пути светового пучка?)
потому что ты плохо читал учебгики... а то бы ты знал что впрямую электромагшитные волны не авзимодействуют (по крайне мере при нормальных условиях), нужны ы заряженныей частицы в качестве интермедиатов

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
mbrane, перечитайте "Письмо к ученому соседу" и вам станет легче))
перечитал ...ну да похоже

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 177
  • Благодарностей: 465
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
потому что ты плохо читал учебгики... а то бы ты знал что впрямую электромагшитные волны не авзимодействуют (по крайне мере при нормальных условиях), нужны ы заряженныей частицы в качестве интермедиатов
  А как вы сами все это себе представляете!?)
 
 Что, например, если заряженые частицы распространяют свой заряд на расстоянии!?) И каким образом там свет замедляется, отклоняется воздействием зарядов внутри вещества, и не отклоняется в ЭМ поле вне вещества?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
А как вы сами все это себе представляете!?)
да вот так скбе и представляю... берем два пучка эм илучения.. сводим  их через одну и ту же пространственную область на выходе они неизаенны, и излучения в стороны нет...

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Что, например, если заряженые частицы распространяют свой заряд на расстоянии!?)
нет они в точке провзпимодействовали - и аоменяли как-то плающую волну, может и не сильно...

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
И каким образом там свет замедляется, отклоняется воздействием зарядов внутри вещества, и не отклоняется в ЭМ поле вне вещества?
итерференция сожжает преоблаждающее направление ... вам бы хоть какую-то маьчасть выусить, принци пфренеля что ли бы почитать

Оффлайн skvj

  • *****
  • Сообщений: 1 280
  • Благодарностей: 17
  • AI DLT DeFi Web3
    • Сообщения от skvj
mbrane, перечитайте "Письмо к ученому соседу" и вам станет легче))
перечитал ...ну да похоже

😆

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 177
  • Благодарностей: 465
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Что, например, если заряженые частицы распространяют свой заряд на расстоянии!?)
нет они в точке провзпимодействовали - и аоменяли как-то плающую волну, может и не сильно...
  Тогда бы не было различных значений зарядов. Ну и та формула взаимодействия ЭМ поля, с квадратичным убыванием по мере удаления от заряда...

 
 
итерференция сожжает преоблаждающее направление ... вам бы хоть какую-то маьчасть выусить, принци пфренеля что ли бы почитать
  А причем тут интерференция? Если фотон условно говоря влетел в линзу или призму, второй влетел в другой сектор, с другим наклоном, и дольше через толщу стекла пробирался... В итоге они вылетают под разными углами.  Через плоскопараллельную пластину они под одинаковыми углами вылетят, не собирутся в фокус, не отклонятся, и не рассеятся.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн AL Malino

  • ****
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 22
  • Я тащусь от этого форума!
    • Сообщения от AL Malino
{…}
Почему тогда нельзя сделать электромагнитную линзу, к примеру? Или отклонять свет именно электромагнитным воздействием, без наличия атомов и молекул на пути светового пучка?)  То же самое и с отражением! И вообще с любым ЭМ излучением!)

 Если все дело в некоей проницаемости или заряженности среды, то почему это же самое нельзя сделать на расстоянии от материального обьекта, ненерирующего схожие поля, с теми что внутри стекла!)???

А кто сказал, что нельзя? Вы опять, поди, скажете, мол, "Это что-то новенькое.", но реальность такова, что скорость э.-м. излучения замедляется не только при его распространении непосредственно внутри среды, но и при прохождении вблизи тел (нет, не из-за гравитации, отнюдь! :) ). Насколько сильно выражен данный эффект, зависит и от свойств среды, и от длины волны излучения. Для СВЧ-излучения в полых волноводах, например, этот эффект выражен довольно ярко.

{…}
Что, например, если заряженые частицы распространяют свой заряд на расстоянии!?) И каким образом там свет замедляется, отклоняется воздействием зарядов внутри вещества, и не отклоняется в ЭМ поле вне вещества?

"распространяют свой заряд на расстоянии" — это в смысле, что заряды эл.частиц не точечные? Да чёрт их знает, какие они на самом деле. Вы неправильно поняли пояснения mbrane — не заряды воздействуют на свет, а свет на заряды: раскачивая их своим полем, тратит на то энергию (взаимообразно) и … время (безвозвратно  :( )!

Тогда бы не было различных значений зарядов. {…}

А это-то с какого перепугу? ???
Цитата
{…} Ну и та формула взаимодействия ЭМ поля, с квадратичным убыванием по мере удаления от заряда...

Какая формула? Это поле точечного заряда убывает квадратично по мере удаления от него. А конфигурация поля э.-м. волны — она совсем другая!

А причем тут интерференция? Если фотон условно говоря влетел в линзу или призму, второй влетел в другой сектор, с другим наклоном, и дольше через толщу стекла пробирался... В итоге они вылетают под разными углами.  Через плоскопараллельную пластину они под одинаковыми углами вылетят, не собирутся в фокус, не отклонятся, и не рассеятся.

 :facepalm:
Вас не затруднит переформулировать данный тезис? Я, честно говоря, нихрена не понял из данной реплики. Старею, наверное. :(

« Последнее редактирование: 05 Ноя 2025 [21:05:06] от AL Malino »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 177
  • Благодарностей: 465
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
"распространяют свой заряд на расстоянии" — это в смысле, что заряды эл.частиц не точечные? Да чёрт их знает, какие они на самом деле. Вы неправильно поняли пояснения mbrane — не заряды воздействуют на свет, а свет на заряды: раскачивая их своим полем, тратит на то энергию (взаимообразно) и … время (безвозвратно   )!
И как это происходит? Как это представить? Типа летит свет, встретил заряд, как качелю, остановился, подергал ее  , раскаякл, надоело , полетел дальше!?)

 
Насколько сильно выражен данный эффект, зависит и от свойств среды, и от длины волны излучения. Для СВЧ-излучения в полых волноводах, например, этот эффект выражен довольно ярко.
Об этом мало где пишут! Есть чего поподробнее?
 Я долго искал о взаимодействии света и ЭМ излучений  с ЭМ полем. Интересные мыслишки были на этот счет... Но , толком ничего и нет!

 
Какая формула? Это поле точечного заряда убывает квадратично по мере удаления от него. А конфигурация поля э.-м. волны — она совсем другая!
Я о том, что, если много зарядов собралось, то и заряд и нарряженность электростатического поля намного дальше распространяется, притой же интенсивности, что и у одной заряженой частицы на определенном расстоянии.
  Грубо говоря, у вас в заряженой сфере может быт и 1 лишний электрон, и 10 и 100 и 1000 и еще больше. И соответственно заряд этой сферы будет +_ соотвествовать заряду избыточных электронов, или же протонов, в случае если отобрать электроны...
  Аналогично и со степенью ионизации атомов в ядерной физике. Могут 1 электрон оторвать от ар6она, а могут и почти, все, оставив 2-3 штуки на ядро!)))
 
это-то с какого перепугу?
С того самого! Что хоть атом хоть кусок металла может иметь разный заряд, в зависимости от степени ионизации! Чуть выше подробные примеры привел, в предыдущей цитате!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 177
  • Благодарностей: 465
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Вас не затруднит переформулировать данный тезис? Я, честно говоря, нихрена не понял из данной реплики. Старею, наверное.
  Линза кривая, у нее изгиб, сферическая поверхность. Призма - у нее наклонная, 2 плоскости. И в преломлении (как и в отражении) важен угол падения относительно касательной в точке контакта с оптической поверхностью.
 Ну и, в общем то, просто нарисуйте это все. И увидите наглядно, как в разных точках лучи контактируют с поверхностью, какую толщину преодолевают и тп. Как работает коэфициент преломления. Даже в формуле основной там все завязано на угол к поверхности.

  Плоскопараллельная оптическая пластина примечательна тем, что в ней все лучи просто параллельно отклоняются внутри нее, причем в сторону сокращения пути через нее, и потом обратно на выходе прежний вектор обретают, как до входа в стекло...
  Вот, на фотках классика. Вот только почему отдельно взятому фотону не летится так же по той же прямой, только с "замедленной" скоростью?
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2025 [00:20:36] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн gan

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Благодарностей: 20
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
тему двигателей прикрыли... брошу сюда.

Ну, летчики, вот вам концепт полетать ТАМ быстро, безопасно( по крайней мере я задал толщину стенок бочки в 15 метров свинца).   ::)

для АС.
(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)
 
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2025 [13:22:31] от gan »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 177
  • Благодарностей: 465
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Турбины вырабатывают электричество для систем корабля: жизнеобеспечение, навигация, связь, управление магнитными соплами и сверхпроводниками
  Опять паровую машину подсовывают)))
  Эт все по сути то же самое, что до Луны на угольном паровозе лететь!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
 Я долго искал о взаимодействии света и ЭМ излучений  с ЭМ полем. Интересные мыслишки были на этот счет... Но , толком ничего и нет!
Да почти нигде и не пишут, оскольку он почти не взаимодействует... Все эффекты, причем довольно слабые (хоть как-то можно обнаружить только для гамма-квантов с энергией более 1МэВ)  , описаны например здесь https://alexandr4784.narod.ru/l04/l4_gl12_127.pdf ... хотя я точно знаю, что учитывая ваш уровень знаний, это будет китайская грамота. Так шо еще раз говорю тебе оставь фаетазии... Свет или другие ЭМ волн привычных нам энергий может отклонен (сфокусипрован), только взамодействием с веществом (ака зарядами)

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Вы неправильно поняли пояснения mbrane — не заряды воздействуют на свет, а свет на заряды
ну это одно и тоже...
раскачивая их своим полем, тратит на то энергию (взаимообразно) и … время (безвозвратно   )!
а тут таки да...именно так

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 177
  • Благодарностей: 465
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Да почти нигде и не пишут, оскольку он почти не взаимодействует... Все эффекты, причем довольно слабые
  И, тогда откуда берется 1,5-2-кратное падение скорости света в оптически плотных средах!?)
 
хоть как-то можно обнаружить только для гамма-квантов с энергией более 1МэВ)
  Оптический диапазон - это не гамма-кванты, если чего! Так, для справки!   Жесткий рентген же и гаммакванты наоборот, не очень то и хотят преломляться в тех же самых средах...

 
Свет или другие ЭМ волн привычных нам энергий может отклонен (сфокусипрован), только взамодействием с веществом (ака зарядами)
   И что ему это вещество делает)? За хвост держит, да еще и с разной силой в зависимости от длины волны!?) :) Каким образом оно взаимодействует со светом?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
И, тогда откуда берется 1,5-2-кратное падение скорости света в оптически плотных средах!?)
вы апмнципиально только сами себя чиаете.. Вам уже дцатыый раз говоря из коллекивнного взаимодечствия зарядрв среды с жлектромагнитным полем
Оптический диапазон - это не гамма-кванты, если чего! Так, для справки! 
малаца .. хоть этого знаешь... а если посмотришь формулы в ландавшице (ссылку дал) увидишь заисимоть в области малых энергий в виде 6 степени...Она даже в максимуме  (700 кэВ) 13 микробарн - ни о чем, а тут и еще на 33 порядка менбше
Жесткий рентген же и гаммакванты наоборот, не очень то и хотят преломляться в тех же самых средах...
зато рассеиваюются хорошо на электронах или даже ядрах, или вызывают фотоэффект
И что ему это вещество делает)?
выше прочитайю... а лучше вообще учедни физики 9 коасса
Каким образом оно взаимодействует со светом?
элементарный акт взимодействия , рассеягие или поглощение/испрускание

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 177
  • Благодарностей: 465
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Цитата: Vavanzer от 10 Ноя 2025 [19:08:07]
И что ему это вещество делает)?
выше прочитайю... а лучше вообще учедни физики 9 коасса
Цитата: Vavanzer от 10 Ноя 2025 [19:08:07]
Каким образом оно взаимодействует со светом?
элементарный акт взимодействия , рассеягие или поглощение/испрускание
  Рассеяние и поглощение не имеет отношения к "выжившиму" свету, создающему изображение после прохождения линзы!
  И вопрос был такой. Что там такое с пространством происходит, межмолекулярным, в веществе, что оно замедляет полет света в разы! Есть к примеру , вещества с коэфициентом преломления порядка 5-6 !)
  Там по сути то, межмолекулярное и межатомное пространство - одна сплошная пустота, сами атомы мизерный занимают обьем!!! С электронными оболочками чуть побольше получается.

 Как так получается  что свет относительно сетчатки внутри стекловидного тела летит в 1,5 раза медленнее, в то время как ТО провозглашает что свет во всех системах отсчета летит всегда с одинаковой скоростью, равной скорости света!)) Там даже сложение и вычитание скоростей типа запрещено, и по сценарию и математическим аппаратом!)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Тим_Тенин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тим_Тенин
Цитата: Vavanzer от 10 Ноя 2025 [19:08:07]
И что ему это вещество делает)?
выше прочитайю... а лучше вообще учедни физики 9 коасса
Цитата: Vavanzer от 10 Ноя 2025 [19:08:07]
Каким образом оно взаимодействует со светом?
элементарный акт взимодействия , рассеягие или поглощение/испрускание
  Рассеяние и поглощение не имеет отношения к "выжившиму" свету, создающему изображение после прохождения линзы!
  И вопрос был такой. Что там такое с пространством происходит, межмолекулярным, в веществе, что оно замедляет полет света в разы! Есть к примеру , вещества с коэфициентом преломления порядка 5-6 !)
  Там по сути то, межмолекулярное и межатомное пространство - одна сплошная пустота, сами атомы мизерный занимают обьем!!! С электронными оболочками чуть побольше получается.

 Как так получается  что свет относительно сетчатки внутри стекловидного тела летит в 1,5 раза медленнее, в то время как ТО провозглашает что свет во всех системах отсчета летит всегда с одинаковой скоростью, равной скорости света!)) Там даже сложение и вычитание скоростей типа запрещено, и по сценарию и математическим аппаратом!)


Привет!
   А никто пока не ответит.
Ибо - это тайный и головоломный вопрос.
 Что есть - Пространство?
Что заставляет количества смассированных объектов - образовывать вмятину в пространстве?
   Отчего образуется поле внематематически.
Никакой ЛандауЛифшиц вам на это не ответит.
Они отвечают - как. Сколько и скока.
 Чётко и математически отвечают.
 Так што - бесполезно.
 
Даже-вредно. 8)