Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[Olweg]

Сложный вопрос. Вайнберг в "Истоках современной науки" пишет, что значение трудов Бэкона для развития научного метода сильно преувеличено. Он, скорее, пытался формализовать то, что и так происходило в научном мире в его время.

[Дэймон Ланнистер]

многие великие и революционные теории типа гелиоцентрики Коперника развивались по сценарию "Ваша теория противоречит наблюдаемым эпициклам. Фтопку - Хотя... с некоторыми существенными поправками в этом что-то есть - Святая Инквизиция занимается ересями, а не астрономическими диспутами, разбирайтесь сами - Профессор Кеплер, вы гений, через триста пятьдесят лет мы назовем в вашу честь телескоп

У Вас там была опечатка, я исправил. Не благодарите.

[RAMON]

По ходу дискуссии, вроде, верх берут пессимисты убежденные, что из природы никаких практически применимых новых законов нам больше не выжать.
Поэтому рискну задать офтопный вопрос но в развитие темы, поскольку сам по себе проблема НТР интересна лишь в рамках другого вопроса – будет ли развиваться человечество дальше, совершит ли рывок из колыбели к освоению космоса. Это принципиальный вопрос, так как Землю мы обязательно выжрем, не сейчас так через тысячу лет, а дальше тупик.
Вопрос следующий – Ныне имеющийся запас знаний и задел технических возможностей (пускай существующий лишь теоретический, как в принципе реализуемый)  позволит ли нам освоить хотя бы солнечную систему?
Уточню, что термин освоение интерпретирую в широком смысле, так как из обсуждений на форуме ясно что стратегий освоения космоса как минимум две. Первая, классическая с выходом людей в космос где они проживают на искусственных станциях (типа Стэнфордский тор и т.п.) или в специальных базах на других планетах. Вторая, активно проповедуемая Александром Семеновым, создание репликаторов с искусственным интеллектом которые и будут за нас осваивать космос. От себя добавлю возможный третий вариант,  когда космос отправятся осваивать всеж таки люди, но не «лысая обезьяна» всецело приспособленная к жизни на планете Земля, а искусственно созданный вид человека идеально заточенный для жизни в космосе.

[mbrane]

будет ли развиваться человечество дальше, совершит ли рывок из колыбели к освоению космоса.

Маловероятно.. мы в глубокой гравитационной яме, мы не модам существовать без Земли, которрая нас кормит потом дает курок от смертельных факторов открытого космоса

[RAMON]

Маловероятно.. мы в глубокой гравитационной яме, мы не модам существовать без Земли

Ну почему же, если освоением займутся репликаторы Семенова то им пофиг "смертельные факторы открытого космоса".

[Kaiserfrogling]

совершит ли рывок из колыбели к освоению космоса.

Это зависит от технологической сложности варп-двигателя, который кстати позволит проверить какая из теорий гравитации верна (в ОТО у него значительно больше проблем чем в квантовой)

верх берут пессимисты убежденные

Пессимисты - это сторонники робо-безработицы и киберпанка, статисты и концосветчики в данной шкале - это ультралевые.
Я лично отношусь к их предсказаниям примерно также как и к предсказаниям ультраправых (уфологов и трансцедентов) - когда хоть одно из ваших предсказаний сбудется (контакт с добрыми инопланетянами, или наоборот исчерпание хоть 1 науки ), тогда и поговорим, пока говорить не о чем.

[mbrane]

Маловероятно.. мы в глубокой гравитационной яме, мы не модам существовать без Земли

Ну почему же, если освоением займутся репликаторы Семенова то им пофиг "смертельные факторы открытого космоса".

Ну пока кроме фантазий семенова я не видел ни одного саморепликатора произведенного искусственно.....хотя я скорее поверю в репликаторы семенова чем в бред тевтонских термоядерщегов

[mbrane]

Усе .. мировая цывилизацыя ждет вернулся двигателя от нимецких ученых из третьего ко=классу пресвитерианской воскресной школы

[RAMON]

пока говорить не о чем

Ну понятно, что дискуссия несколько умозрительна. Тем не менее человечество уже проделало большую работу, накоплен большой научно технический потенциал, интересно же понять что мы можем, а что не можем уже сейчас без всяких варп-двигателей которые, непонято, будут, не будут.

[Kaiserfrogling]

варп-двигателей которые, непонято, будут, не будут.

То что варп-двигатель будет летать на досветовых скоростях и многократно удешевит эти перелеты - это несомненно и стопроцентно.
Вопрос лишь в том сможет ли он превысить скорость света и будут ли такие полеты дешевыми и безопасными?

[mbrane]

То что варп-двигатель будет летать на досветовых скоростях и многократно удешевит эти перелеты - это несомненно и стопроцентно.

Остап со вчерашнего дня ещё ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно(с)

[RAMON]

Ну пока кроме фантазий семенова я не видел ни одного саморепликатора произведенного искусственно

Тем не менее это не противоречит законам физики. Наверно, что бы "саморепликаторы от Семенова" действительно возникли нужно создать искусственный интеллект равный человеческому. Учитывая какие громадные проблемы жду репликатор в космосе, где ему нужно сперва добраться до каких нибудь астероидов с полезными ископаемыми, потом извлечь их оттуда, потом произвести из них что то полезное для себя и так далее и тому подобное. Только универсальный и гибкий разум подобный человеческому может справиться с этим.

[RAMON]

То что варп-двигатель будет летать на досветовых скоростях и многократно удешевит эти перелеты - это несомненно и стопроцентно

Ну чтож, если вы дадите ссылку с интересом почитаю про какой нибудь консервативный варп-двигатель рассчитанный строго на досветовые скорости.

[mbrane]

Тем не менее это не противоречит законам физики.

Но и репализаций тоже нет - значит есть непреодоленные технические трудности - а они то как раз и связаны с законами физики...ужо тут тысячу раз приводил пример - теплообмен...чем мельче система тем больше проблема

каких нибудь астероидов с полезными ископаемыми

Нету на астероиде полезных ископаемых...полезные ископаемые - дар Гайи.

[RAMON]

Но и репализаций тоже нет - значит есть непреодоленные технические трудности - а они то как раз и связаны с законами физики...ужо тут тысячу раз приводил пример - теплообмен...чем мельче система тем больше проблема

При чем здесь "мельче система"? Если у вас проблемы с теплообменом из-за "мелкости" системы сделайте её крупней, не бойтесь она поместится в космосе, он большой.

[mbrane]

Но и репализаций тоже нет - значит есть непреодоленные технические трудности - а они то как раз и связаны с законами физики...ужо тут тысячу раз приводил пример - теплообмен...чем мельче система тем больше проблема

При чем здесь "мельче система"? Если у вас проблемы с теплообменом из-за "мелкости" системы сделайте её крупней, не бойтесь она поместится в космосе, он большой.

Чем крупнее система тем больше энергия для отрыва от потенциальной ямы....

[RAMON]

Нету на астероиде полезных ископаемых...полезные ископаемые - дар Гайи.

Я читал утверждения что на космических объектах где не было биосферы концентрация полезных ископаемых гораздо меньше чем на земле. Боюсь что это утверждение не до конца обоснованно, так как мы не знаем как протекают геологические процессы на других планетах. Возможно месторождения полезных ископаемых могут возникать и по другим механизмам. Вряд ли нам достоверно известны процессы которые сопровождали образования астероидов, там наверняка могло возникнуть немало нюансов которые способствовали тому что в одном астероиде больше никеля а в другом каких нибудь углеродных соединений.

[RAMON]

Чем крупнее система тем больше энергия для отрыва от потенциальной ямы

Вы имеете в виду что это будет тяжелей доставить в космос. Ну такое затруднение может возникнуть на начальном этапе, но ведь репликатор на то и репликатор что после выведя его в космос вместе с оборудованием и материалами необходимыми для старта его функционирования дальше он все будет добывать сам, так сказать "дали пистоле и вертись как хочешь".

[PathFinder]

По ходу дискуссии, вроде, верх берут пессимисты убежденные, что из природы никаких практически применимых новых законов нам больше не выжать.

Мне вот интересно, современная физика, как формальная система таки полна или таки непротиворечива? И если не полна, то возможно из неё таки можно что-нибудь выжать?

[PathFinder]

То что варп-двигатель будет летать на досветовых скоростях и многократно удешевит эти перелеты - это несомненно и стопроцентно.

Вы это серьёзно? Это же надо пространство гнуть, как это делает, по меньшей мере, планета. Или иметь энергию, пересчитанную из массы этой планеты по формуле E=mc². Или нет?