Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[Olweg]

Ну капитализм же разный бывает. Так же как и традиции и нравы в обществе, и методы регуляции жизни этого общества.
  То что в Китае запрещено, в Европе не запрещается, и даже приветствуется. И наоборот тоже. Россия тоже наконец-то отвалилась от этих непонятных "западных ценностей", другой курс наметился.

Всё это косметические различия, причём больше декларируемые, чем реальные, и на общий тренд развития никак не влияющие. Внутри самого "Запада",  где-нибудь в США между кампусом в Новой Англии и глубинкой в "Библейском поясе" различия могут быть и посильнее.

[BlackMokona]

В итоге мы оказались в ЖО-ПЕ, всё еще запертые на одной единственной планете с надвигающейся "сингулярностью" ИИ

А тут неважно. На одной планете или разбросаны. Если Сингулярность случится и она будет нам не по нраву. То ИИ нас везде достанет

[BlackMokona]

Всё это косметические различия, причём больше декларируемые, чем реальные, и на общий тренд развития никак не влияющие. Внутри самого "Запада",  где-нибудь в США между кампусом в Новой Англии и глубинкой в "Библейском поясе" различия могут быть и посильнее.

Причём продолжается общая унификация мира. Думаю ИИ тут очень сильно дело продвинет. Не только благодаря тому, что он универсальный переводчик. Что сделает любое видео или текст доступным любому человеку на Земле на его языке. Причём с идеальным профессиональным переводом. Но и то, что все будут общаться с ИИ перенимая от него всё больше идей, норм и прочего. ИИ словно маяки конформизма, с которыми можно синхронизировать мораль , культуру и нравы

[Vavanzer]

Всё это косметические различия, причём больше декларируемые, чем реальные, и на общий тренд развития никак не влияющие. Внутри самого "Запада",  где-нибудь в США между кампусом в Новой Англии и глубинкой в "Библейском поясе" различия могут быть и посильнее.

  Вы не замечаете разницы подхода и законов в Китае и в Европе. Китай субсидирует мегатоннами денег развитие своей промышленности, в тч передовых направлений. Финансовая структура тоже другая. Ну и законы и правила тоже.
 Во что вкладывается Европа , не понятно, да и содержимое их законодательства - эт отдельная тема)) Маразм крепчает скаждым днем...  Так называемое "постиндустриальное общество", типа вершина развития, про которое нам в школе втирали... В итоге оказалось что это стадия загнивания, стагнации и деградации!

  Это самое "постиндустриальное" общество возникло благодаря банальному переносу всей индустрии куда-то подальше за горизонт, другим людям ))) И как оно было тупо потребительским, потребляющим кучу товаров, производимых "индустриальным" обществом, так и осталось))) А сейчас и вообще это сборище нахлебников никому не нужно стало!) Тк и без них научились справляться и двигать прогресс.!

 

[Vavanzer]

Причём продолжается общая унификация мира. Думаю ИИ тут очень сильно дело продвинет. Не только благодаря тому, что он универсальный переводчик. Что сделает любое видео или текст доступным любому человеку на Земле на его языке. Причём с идеальным профессиональным переводом. Но и то, что все будут общаться с ИИ перенимая от него всё больше идей, норм и прочего.

  Оно уже произошло. Нечто подобное. Тупо благодаря интернету и развитию передачи данных, всяких там форумов, соцсетей и тп.
 

ИИ словно маяки конформизма, с которыми можно синхронизировать мораль , культуру и нравы

  Вряд ли там будет какая то мораль, тк наоборот, повсеместно в интернете насаждается всякое "нехорошее" и аморальное. А тк ИИ создан на базе содержимого интернета, и состоит из всех этих испражнений человеческого ума, то вряд ли он будет двигать что то хорошее. Даже нынешние поисковики -это что то с чем то! Ничего не найти с ними, одна реклама и поверхностная информация, или вообще один бред в первую очередь лезет, всяка ахинея!
 И раз не могут или не хотят нормально поисковики сделать чтобы "для людей" все было, то и с ИИ будет то же самое, тк его эти же чамые люди и создают)))
   

все будут общаться с ИИ перенимая от него всё больше идей, норм и прочего

  А почему нельзя общаться с людьми, как раньше!? С какой то хреннью надо якшаться, чтобы идеи перенимать)))
  В конце концов, как показывает жизненная практика, интернет , особенно повсеместный, крайне уязвимая штука, самое слабое место в системе! Тупо его отрубили, и началось много проблем. Вплоть до того что просто тупо пожрать не возможно было купить, тк теоминалы не работали, банкоматы наличку не выдавали)))
 А всем до этого казалось, что мобильный интернет - эт что то такое, надежное, стабильное, вездесущее, вечное, как атмосферный воздух))

[Vavanzer]

А наша западная цивилизация напротив,  прогресс начала сдерживать. "Сбалансированное развитие". Так и орали:  "пора нажать на стоп-краны". В итоге мы застряли почти везде. А там где прорвались (информационные технологии, сети, ИИ) - не в коня пошёл корм. Явно.
Там густо - там пусто. Это - НЕНОРМАЛЬНО!
Главная наша проблема (западной цивилизации) - дебильная ценностная база (растущая еще из кривой доктрины христианства).

    И как доктрина христианства повлияла? В том смысле, связь дебильных ценностей и доктрины христианства. Невижу толком логики! Вроде наоборот , много из того, что насаждается в современной Европе и Европой во всем мире, сильно противоречит основным христианским принципам!

  Заодно,  вот еще пример "неправильного пути", новость про гигантский надувной ветро-генератор !) Китай опять бьет рекорды в энергетике!
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81462.msg6396956.html#msg6396956

[Olweg]

  Вы не замечаете разницы подхода и законов в Китае и в Европе. Китай субсидирует мегатоннами денег развитие своей промышленности, в тч передовых направлений.
…
  Это самое "постиндустриальное" общество возникло благодаря банальному переносу всей индустрии куда-то подальше за горизонт, другим людям ))) И как оно было тупо потребительским, потребляющим кучу товаров, производимых "индустриальным" обществом, так и осталось))) А сейчас и вообще это сборище нахлебников никому не нужно стало!) Тк и без них научились справляться и двигать прогресс.!

Так а Китай-то для чего, по-вашему, вкладывается в промышленность? Чтобы производить что? Товары для духовного развития и медитации? Да для того же самого потребления. Причём часто с огромным перепроизводством: про города-призраки вы наверняка слышали.

[BlackMokona]

Так а Китай-то для чего, по-вашему, вкладывается в промышленность? Чтобы производить что? Товары для духовного развития и медитации? Да для того же самого потребления. Причём часто с огромным перепроизводством: про города-призраки вы наверняка слышали.

Что ещё смешнее. У Китая уже давно постиндустриальное общество.
GDP by sector   
Agriculture: 6.8%
Industry: 36.5%
Services: 56.8%
(2024)

[Vavanzer]

Так а Китай-то для чего, по-вашему, вкладывается в промышленность? Чтобы производить что? Товары для духовного развития и медитации? Да для того же самого потребления. Причём часто с огромным перепроизводством: про города-призраки вы наверняка слышали.

  Вот. Ключевое слово перепроизводство!
 + вложения в свою промышленность, а не перенос ее на другие материки)))
   

Что ещё смешнее. У Китая уже давно постиндустриальное общество.
GDP by sector   
Agriculture: 6.8%
Industry: 36.5%
Services: 56.8%

   Это вообще странное условное понятие, "постиндустриальное"! Оно может быть везде всегда было постиндустриальным, тк сфера услуг преобладала над промышленностью по количеству занятых)))
  Вот интересно, какие были максимальные проценты по занятости в промышленности в разных странах? Может быть там и 30% не было никогда!)

[Olweg]

  Вот. Ключевое слово перепроизводство!
 + вложения в свою промышленность, а не перенос ее на другие материки)))

Ну так тем более, в чём тут альтернатива? Всё производство у Запада перехватили и продолжают развивать в том же духе. Достойные ученики.

[Vavanzer]

Всё производство у Запада перехватили и продолжают развивать в том же духе. Достойные ученики.

Так это естественно! Тем боле что все эти производства на даром на своей территории оказались))) Наверное, любой однажды так бы и сделал, рано или поздно.
  Самое угарное, что они еще и скупили технологии повсеместно. В одном документальном фильме говорили что таким образом всю Чехию скупили. В итоге, сейчас еще и разрешение на производство  надо у китайцев спрашивать, а не наоборот! Очень грамотная стратегия, вместе с вваливанием средств в технологическое развитие.
 Можно много про Китай говорить. Сейчас это огромный развитый технопарк, по уровню самых передовых мировых технологий. Плюс минимум бюрократических препонов для многих стартапов у них.  И скорость воплощения феноменальная, они тупо не тормозят, могут хоть за месяц целый производственный комплекс построить)))). Вот это прогресс так прогресс!

[Trend]

  А почему нельзя общаться с людьми, как раньше!? С какой то хреннью надо якшаться, чтобы идеи перенимать)))

Я еще с ранней версией ChatGPT общался два года назад по одному беспокоящему меня вопросу, так он оказался адекватнее матери, которая по этому вопросу внушала очень неприятный комплекс. Я с этим комплексом постепенно начал тогда справляться, хотя и потерял много времени.

ИИ создан на базе содержимого интернета, и состоит из всех этих испражнений человеческого ума

Ваших в нем точно нет.

[Vavanzer]

Ваших в нем точно нет.

Скорее всего тоже есть! Я раньше много в чатах и коментах писал. Ну, и даже тут на форуме 18 тыщ сообщений за 14 лет тусовки))
  Так что никуда он не денется! Когнитивный диссонанс со временем ему обеспечен))  Можно по приколу при случае еще масла в огонь подлить, в нужные точки, чтобы процессоры заклинило от перегрузки!)

[Ulkolainen]

Внезапно:
7 экспертов рассказали, каким будет капитализм в США через 50 лет
(в смысле - не по случаю чего-нибудь круглого-юбилейного, просто так...)

[alex_semenov]

Главная наша проблема (западной цивилизации) - дебильная ценностная база (растущая еще из кривой доктрины христианства).

И как доктрина христианства повлияла?

Дебильной концепцией ВРЕМЕНИ. Линейной. От до. И конечно же концепцией РАЯ и АДА.
Тонкость. Невозможно понять христианство (и бунт против христианства Просвещения) не понимая "тёмного брата" - гностицизм невозможно.
Это как поянь Инь не понимая Янь.
"Тень" - неотрывна от "света".
Ибо настоящая греко-римская традиция цивилизации - гностическая. А иудо-христианская традиция (от иудея к элину) склеена одним - ИЗБРАННОСТЬЮ (превосходством над другими). Но всё это - мелочи в сравнении с линейной концепцией времени, ада и рая. С одной стороны это оказалось очень заразной идеей-мемом (средством сверхэксплуотации). Но именно она привела в результате Бунта против Демиурга к концепции Глобальной Утопии. Если бога нет (бог умер - Ницше) мы построим рай на Земле "своею собственной рукой".
Это была главная, базовая идея.
Это объединяет и комуняк и либерасню. И даже фашиков. Все три доктрины - о пострении райского мира (и больше ни о чём). Замкнутого (на самом деле) В СЕБЕ. Любое движение, прогресс  - это ВРЕМЕННОЕ явление, пока мы не окажемся в Раю.
Прогресс, развитие в христианской доктрине рассматривается ТОЛЬКО  как путь к Райским Кущам.
И никак иначе.
Стоики, например, или тот же Путь, Дао на востоке ни к каким утопиям не двигались. Они воспринимали сам Путь, следование Судьбе как самоцель. Движение - всё. Цель - ничего (мы не можем ее знать и глупо пытаться ее знать). Это - Мудрость Востока. И в этом Тупость Запада.
Да, Запад (ибо туп и глуп) вступил на путь НТР в надежде когда-нибудь добежать до рая земного. Но как только цель стала приближаться (мы давно уже можем построить коммунизм или иную версию рая для всех) выяснилось, что "не всё так однозначно".
Чему учили мудозвоны-комуняки? Всё для блага человека всё во имя человека.



Я с этим звоном в моей башке так и вырос.  То же и ваш го-мно-капитализм. Конечно же это один сплошной обман. Но "на знамёнах" го-мно-капитализма тот же гностический, анти-иудо-христианский, гуманистический лозунг: права человека, благо человека. Человек - высшая ценность. Бла-бла-бла... То есть удовлетворение всё возрастающих потребностей. Комуняки полагали (и разумно) что у этого удовлетворения есть предел (он давно достигнут). Но либерасня - тупее. Они считаю что человек как кадавр Выбегаллы. Может жрать бесконечно. И поэтому капитализм вечен (ну или его конец - в далёком неопределённом бущем).
Но в чём проблема современности?
В том что НТР, запущенная какпитализмом и было подхваченная комуняками человека счастливым не делает. Напротив. Прогресс его только сильней ПОРАБОЩАЕТ (а где же обещанная свобода?) отрывает от предмета труда. То есть никакого "возврата в потеряный рай" (иудо-христианская мутка) нет. Мы не туда идём!
Это то как раз и осознаётся в 60х-70х годах и начинается ТОРМОЖЕНИЕ. Экологизм и прочие маразмы (не знаешь что делать? дебил! не трогай!). Да, понятно, что главный "двигатель" - это опасениен Запада, что весь остальной мир их догонит (что и происходит) и Запад потеряет статус мирового лидера. Это подлая суть происходящего (но главный двигатель). Но помимо подлой идеи есть и светлая. Мол, зачем нам прогресс, который делает человека менее счастливым? Давайте соврём "стоп-кран"!  Да, НТР не так то и просто затормозить. Но посмотрите. Мы живём в мире (я о Западе) который реально НЕНАВИДИТ прогресс, знания, точные науки...
Массовый западный человек реально ненавидит Прогресс, запущенный Западом. Это - объективно. Ибо для него прогресс - это просто способ жить лучше, жрать слаще, спать мягче. И он уже знает что всё возможное в этом смысле - получено. Так что ну его нафик дальнейшее развитие. Одни проблемы от этого.
Само иудо-христианское отношение к Прогрессу - АНТИПРОГРЕССИВНО. Что мы в итоге и наблюдаем по факту. Хотя на словах все лицемерно-ханжески за прогресс (да и как остановить капитализм? это же велосипед на который однажды сев ты уже никогда без катастрофы не слезешь.)\

В общем. Запад - доигрался. Да, именно Запад поставил человечество на путь прогресса. Но духовная мотивация этого была совершенно неверной и ее неверность сейчас очевидна. Запад должен либо умереть со своей "системой ценностей" и освободить путь другим цивилизационным началам либо (что лучше но вряд ли он на это согласиться) уйти в сторону.

Что славяне? Вечные рабы Запада (слейв - это раб и это славянин, белый раб). У них с их ортодоксией христианства особая точка взгляда. С одной стороны мы - тот же Запад. Но мы "неправильный Запад". И мы можем поэтому от него отстраниться (настоящий истовый Запад нас и отторгает). Более того. Мы и Восток. "Да, азиаты мы, с раскосыми и хищными глазами". Мы (чем всегда гордились) "мост" цивилизаций.
Сам Запад никогда не признает своё истинное положение.
Это очевидно как день.
Способен ли Восток понять суть катастрофы Запада? Не знаю. Есть определённые сомнения. Значит только мы, славяне (привыкшие посыпать голову пеплом за свои и даже не свои греги), и можем видеть всё так как это есть на самом деле. Мы - "совесть Запада". Другой у Запада нет. Суть Запада - в ханжестве и бессовестности (в основе этой цивилизации лежит пиратство, рабовладение, таласократия - иждивенческий паразитизм на теллурократиях).

[Olweg]

Да, Запад (ибо туп и глуп) вступил на путь НТР в надежде когда-нибудь добежать до рая земного.

Запад вступил на путь НТР, не зная, что он вообще куда-то вступает. Просто так получилось. По крайней мере, в плане пром.революции. С научной, конечно, сложнее. Там поиски божественной предустановленной гармонии, возможно, сыграли роль...

[Vavanzer]

Все три доктрины - о посторении райского мира. Замкнутого (на самом деле) В СЕБЕ.
Прогресс, развитие в христианской доктрине рассматривается ТОЛЬКО  как путь к Райским Кущам.
И никак иначе.

   Ну там вроде как, обещан не только рай после жизни. А еще и его некое подобие и в нынешней, при условии что все будут жить по заповедям)))
  В целом же, концепция ада и рая во всех религиях имеет место, в различных формах и версиях. Но суть одна, 2 противоположности, страдание и наслаждение.

 

Я с этим звоном в моей башке так и вырос.  То же и ваш го-мно-капитализм. Конечно же это один сплошной обман. Но "на знамёнах" го-мно-капитализма тот же иудо-христианский лозунг: права человека, благо человека. Человек - высшая ценность. Бла-бла-бла... То есть удовлетворение всё возрастающих потребностей. Комуняки полагали (и разумно) что у этого удовлетворения есть предел (он давно достигнут). Но либерасня - тупее. Они считаю что человек как кадавр Выбегаллы. Может жрать бесконечно. И поэтому капитализм вечен (ну или его конец - в далёком неопределённом бущем).

   Я вот пришел к другому выводу. То что идея райской жизни заимствована не из религиозных источников. А просто проявление инстинкта стремления существ к сытой комфортной жизни, возникшего изза не очень благоприятных условий жизни в дикой природе.
  И скорее даже наоборот, все эти учения - отражение мировосприятия человека, постоянно страдавшего в полудикой жизни и от превратностей природы и от самого себя и себе подобных!
 
 

Но в чём проблема современности?
В том что НТР, запущенная какпитализмом и было подхваченная комуняками человека счастливым не делает. Напротив. Прогресс его только сильней ПОРАБОЩАЕТ (а где же обещанная свобода?) отрывает от предмета труда. То есть никакого "возврата в потеряный рай" (иудо-христианская мутка) нет. Мы не туда идём!

   Тут все дело в чьих руках этот прогресс. Раз он в руках капиталистов, то и не стоит надеятся что прогресс будет "для всех"! Тк капитализм означает что кто то должен жить хорошо за счет того что все остальные живут плохо. Тот же феодализм по сути, только в современной версии.

[Vavanzer]

Способен ли Восток понять суть катастрофы Запада? Не знаю. Есть определённые сомнения.

Восток не тормозит, уже давно этой катастрофой пользуется, под себя гребет!  И кстати, гораздо больше на долгосрочную перспективу работает, вперед смотрит!  У них вроде даже идут наработки по поводу того, как им выживать на случай если запад накроется медным тазом, и будут потеряны огромные рынки сбыта. Т.е направление на самодостаточность и независимость взято.
  А "запад" тем временем погружается не понятно во что, и еще и локти кусает , поняв наконец то к чему привел их шаг подарить всю свою промышленность и прогресс азиатам))

[alex_semenov]

Запад вступил на путь НТР, не зная, что он вообще куда-то вступает. Просто так получилось. По крайней мере, в плане пром.революции. С научной, конечно, сложнее. Там поиски божественной предустановленной гармонии, возможно, сыграли роль...

Да. Расскажите мне это сказку про Белого бычка...  Уже сто раз слышали. "Не виноватая я, он сам ко мне пришёл!" (с)
Ну сколько можно этот БРЕД повротять?
В этом еще одна ханжеская подлая, гнусная суть "западного образа мысли". Материальное выше духовного (марксистский кретинизм: бытие определяет сознание). Никто ничего не думал наперёд. Все бежали за прибылью. Золотом и богатством. Оно само так получилось...
Очень удобная и абсолютно ЛЖИВАЯ позиция.
Духовное всегда выше.
Оно всегда у людей выше.
И если тот же Китай обладал силой духа прекратить экспедции адмирала Чжэн Хэ, то католическая церьковь напротив, что называется дорвалась. Папа тут же поделил весь мир! И началось миссионерство! Под каким предлогом? Это кажется идиотизмом но это - так. Крестить всех папуасов-нехрестей что бы когда наступит Страшный Суд их побольше попало в Рай. Ну маразм же! Но он не в меньшей степени двигал "великие географические открытия" чем  "можно грабить кАрАваны" (с).
То есть. "Духовные скрепы" - это основа. Позволяют они вам? Вы тогда делаете. Нет? Не делаете. И не надо тут никаких бабьих отмазок "не виноватая я, так само получилось". Будьте мужчиной взять ответственность (даже не за себя) на себя. Феминность - признак разложения и упадка.

В общем. У вас как у всякого РАЗЛОЖИВШЕГОСЯ западника - полная массаракша в голове. Не у одного у вас. Почти все собеседники тут - такие. Вам именно западная система ценностей полностью вывернула мозги наизнанку. Поэтому вы нихрена меня тут не понимали, не понимаете и хрен когда поймёте (я уже понял). Слишком фундаментальны базовые ценности.

[Vavanzer]

Запад вступил на путь НТР, не зная, что он вообще куда-то вступает. Просто так получилось. По крайней мере, в плане пром.революции. С научной, конечно, сложнее. Там поиски божественной предустановленной гармонии, возможно, сыграли роль...

Да там просто были сделаны различные открытия, которые оказались очень полезными для решения хозяйственных задач и потребностей! Этож нормально, найти применение вновь открытым явлениям!

 

Суть Запада - в ханжестве и бессовестности (в основе этой цивилизации лежит пиратство, рабовладение, таласократия - иждивенческий паразитизм на теллурократиях).

   Только почему то про это часто забывают все, и ведутся на развод каждый раз. И потом огребают, и так много раз)))
 

Массовый западный человек реально ненавидит Прогресс, запущенный Западом. Это - объективно. Ибо для него прогресс - это просто способ жить лучше, жрать слаще, спать мягче. И он уже знает что всё возможное в этом смысле - получено. Так что ну его нафик дальнейшее развитие. Одни проблемы от этого.
Само иудо-христианское отношение к Прогрессу - АНТИПРОГРЕССИВНО

  Вот кстати интересная идея. А ведь в самом деле. У них получилось достигнуть некоей зоны комфорта, мытой беззаботной жизни, и больше ничего не надо стало. И начали отменять все проекты интересные, а прогресс ушел скорее в область доработки всяких мелочей, чем в создание чего то принципиально нового, а от смедых шагов в неизведанное и вовсе отказались, потому что "нас и тут неплохо кормят"!)))
  Это получается, что прогрес привел к остановке прошиесса!) Зачем прогрессировать еще дальше,  если все итак хорошо и прекрасно!)))
 Но, конкуренты не дремлют, и жизнь снова заставляет шевелиться!