Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[Olweg]

У битка другая проблема: он не имеет прикладного значения. Из золота можно сделать цацку, из палладия катализатор, из биткоина ничего.  Даже прикурить от него, как от бумажной банкноты, физически не получится.
Валюта для оптимистов.

А зачем валюте нужно прикладное значение? На случай столь любимой отечественными «футурологами» полной катастрофы, когда банкнотами можно будет отапливать комнату? Если валюта теряет своё основное назначение, это значит, что она уже и не нужна в качестве валюты.

[Metatron]

Замена денег биткоинами - невозможна.

Поскольку деньги используются государством для регулирования экономики. Биткоин для регулирования использоваться не может - поскольку его нельзя напечатать по желанию.
Поэтому биткоин всегда будет паралельной валютой, только средством спекуляции и накопления - до момента когда в нем разочаруются.

[skvj]

Никто не говорит о замене денег. Вообще никто. Вы почитайте теорию.
Есть фиатные деньги. Они обречены на инфляцию. Экономика развивается - растёт производство, выпускается больше ценностей, чем было. Центробанк должен обеспечить товарооброт денежным обращением.

Схема простая и описана в любом учебнике по экономике.
В экономике товары и услуги обмениваются через деньги, которые выполняют функции меры стоимости, средства обращения и средства накопления. Когда экономика растёт - производятся новые товары, появляются новые услуги, увеличивается ВВП - требуется больше денег, чтобы обеспечить этот оборот. Это описывается уравнением обмена Фишера: MV = PQ, где:

M — денежная масса,
V — скорость обращения денег (как часто деньги используются),
P — уровень цен (инфляция),
Q — реальный объём производства (товары и услуги).

Если Q растёт (больше товаров), а V относительно стабильно, то для баланса нужно увеличивать M (печатать деньги). Иначе экономике не хватит ликвидности, и начнётся дефляция (падение цен), что тормозит рост, как было в 1930-х в Великой депрессии. Центробанки (ФРС, ЕЦБ, ЦБ РФ) печатают деньги, чтобы поддерживать оборот, но это напрямую влияет на P — цены растут, и вот тебе инфляция.
Фиатные деньги обречены на инфляцию.

Создатели криптоактивов никогда не пытаются заменить фиат.
Они создали дефляционные активы. Где биткоин просто первый (исторически). Ребята, вы такое иногда говорите, просто ужас. Откуда только мысли берутся? чесслово

[skvj]

У битка другая проблема: он не имеет прикладного значения. Из золота можно сделать цацку

 
А из ракушек можно сделать бусы.

[BlackMokona]

Есть фиатные деньги. Они обречены на инфляцию.

Обречённости там никакой нету. Просто считается что инфляция в размере 2-3% стимулирует инвестиции. Поэтому ЦБ стран стараются такую поддерживать

[skvj]

Есть фиатные деньги. Они обречены на инфляцию.

Обречённости там никакой нету. Просто считается что инфляция в размере 2-3% стимулирует инвестиции. Поэтому ЦБ стран стараются такую поддерживать

Нет, ЦБ конечно таргетируют 2–3% инфляции, но это не выбор, а необходимость. Без инфляции экономика фиатных денег стагнирует. Они как бы вкладывают в инвестиции, да. Но инфляция 2–3% это не произвольный выбор, а попытка ЦБ балансировать между стагнацией (дефляцией) и гиперинфляцией. Без роста M, экономика замедляется, так как долговая нагрузка душит спрос. Но рост M всегда ведёт к росту P, если Q не поспевает (Теория количества денег).
Дефляция (падение P) в фиатной системе редка и опасна. ЦБ избегают её, печатая деньги, что гарантирует инфляцию. Даже таргет 2–3% это признание, что M будет расти, а значит, P тоже. Это встроено в фиатную систему, а не "опционально".
Поэтому эмиссию вливают через кредитование, это просто минимилизирует вред. Верней как? Вместе с ущербом извлекают пользу.

[skvj]

Поэтому был разработан дефляционный актив BTC. Результаты просто феноменальны. Фондовый рынок (у меня специальность отраслевая) вообще ничего подобного не видел никогда по доходности. И потоком хлынула вся крипта. И это не шутки и не выпендрёж. Это сделали суперпрофессионалы. Добавляем сюда полную криптозащиту, отсутствие посредников и контролеров, децентрализацию.
В действительности, если исключить случайных хомяков в этих активах изначально было 2 класса людей. Супер кодеры и профи финансисты. Никто другой там лыка просто не вяжет. Я 10 лет, имея профильную специальность, просто не понимал что происходит. Результатом уже в следующем году будет web3 - интернет ценностей.
Тысячи токенов осыпятся в точности, как компании при кризисе доткомов. И останется новая финансовая система. Биткоин это только начало. Но это активы не в замену фиата. Сейчас будет RWA - токенизация фондового рынка, потом недвижимости и в итоге любая вещь будет токенизирована, а все сделки через блокчейн. Это уже реализовано в законодательстве, причём и в РФ тоже, повсюду.

[BlackMokona]

Нет, ЦБ конечно таргетируют 2–3% инфляции, но это не выбор, а необходимость. Без инфляции экономика фиатных денег стагнирует

С чего ей стагнировать? Она и на нуле может отлично жить. Просто можно жить ещё лучше с 2-3%

[skvj]

Нет, ЦБ конечно таргетируют 2–3% инфляции, но это не выбор, а необходимость. Без инфляции экономика фиатных денег стагнирует

С чего ей стагнировать? Она и на нуле может отлично жить. Просто можно жить ещё лучше с 2-3%

Считать, что нулевая инфляция это стабильность, простейшая ошибка. В фиатной системе остановить рост M без рецессии невозможно. Даже ваши 2-3% это признание, что P должен расти, иначе экономика падает. Это не "ещё лучше", а минимум для выживания фиата. Отличная жизнь на нуле это миф. Это всё равно что оспаривать таблицу умножения. Вы не видите как формируется бюджет, где-то пробел, а я не знаю где. Нужно читать теорию. Так вы не понимаете, не потому что вы глупый, а потому что не видите всю картину. Я уже объяснил, но, вероятно, плохо.

[BlackMokona]

В фиатной системе остановить рост M без рецессии невозможно.

Так и не услышал ни одного аргумента про это

[skvj]

В фиатной системе остановить рост M без рецессии невозможно.

Так и не услышал ни одного аргумента про это

Я вам 2 раза уже всё объяснил. Но вы не знаете терминологию. Вы понимаете, что такое сообщающиеся сосуды? Один сосуд это инфляция, а другой рецессия. Это не моё мнение - это серьезная теория с полными выкладками и наблюдаемыми явлениями в экономике ЛЮБОЙ страны. Дилетанту с дивана да, кажется, что инфляцию специально создают, чтобы ему хуже жилось, а пиво было дороже. Но это не так.



https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10975731 

[Vavanzer]

Отличная жизнь на нуле это миф.

  А может быть как раз таки все наоборот!?) В Боливии инфляция 1000% в год, и во многих беднейших странах тоже бешеные темпы. А должно быть все наоборот, согласно вашим теориям!))) И наоборот, в странах где инфляция минимальна, уровень жизни самый высокий. По крайней мере, реально долгосрочные перспективы и инвестирование проводить.
 

Без инфляции экономика фиатных денег стагнирует

  А теперь реальность прикиньте. Допустим, инфляция 0, число физически запрещена к примеру. И тут начинается самое интересное! Начнется чистая  игра цен на товары и все что только есть. Допустим, технический прогресс время от времени снижает себестоимость различных товаров и ресурсов, и конечная цена определенного продукта тоже падает, получается что он становится доступен в большом количестве, и у потребителя остаются свободные средства приобрести что то еще, или более качественное выбрать, а значит более дорогое в производстве...
  В общем, если исключить внешний фактор обмена валют, в рамках одной страны при нулевой инфляции могут очень интересные вещи происходить, противоположные тому что в странах с гиперинфляцией происходит!  Технический прогресс будет ощущаться гораздо сильнее. И большой оборот свободных средств для инвестиций во что-то новое и в развитие.

[Metatron]

Если хотите посмотреть на страну с нулевой инфляцией - посмотрите на Японию начала 1995-2010.

[BlackMokona]

Я вам 2 раза уже всё объяснил. Но вы не знаете терминологию. Вы понимаете, что такое сообщающиеся сосуды? Один сосуд это инфляция, а другой рецессия. Это не моё мнение - это серьезная теория с полными выкладками и наблюдаемыми явлениями в экономике ЛЮБОЙ страны. Дилетанту с дивана да, кажется, что инфляцию специально создают, чтобы ему хуже жилось, а пиво было дороже. Но это не так.

Это так не работает. Лол

[BlackMokona]

Если хотите посмотреть на страну с нулевой инфляцией - посмотрите на Японию начала 1995-2010.

Конечно остановка роста населения с переходом в убыль тут не причём.
Конечно сильное старение населения с выбыванием всё большей части трудоспособного населения не причём.
Конечно всё больший отход от инноваций из-за старения населения не причём.

[Metatron]

Все то же самое происходит в Южной Корее. И где там нулевая инфляция?

[BlackMokona]

Все то же самое происходит в Южной Корее. И где там нулевая инфляция?

А причём тут инфляция в вакууме, если мы говорим про экономический рост?
А с ним в Южной Корее всё печально. Несмотря на то что инфляция в норме

[skvj]

А вы не придёте ни к какому выводу и обсуждение ничего не даст. Вы же понимаете, что в случае когда вы обсуждаете математику или физику вы разговариваете на одном языке? Можете выбирать системы счисления, спорить и в конце прийти к выводу, который устроит всех? А здесь вы все разговариваете вообще без языка, потому что у каждого из вас свои понимания экономических явлений. И при этом каждый ошибается грубейшим образом, потому что вы не понимаете терминологию.

[skvj]

Отличная жизнь на нуле это миф.

  А может быть как раз таки все наоборот!?) В Боливии инфляция 1000% в год, и во многих беднейших странах тоже бешеные темпы. А должно быть все наоборот, согласно вашим теориям!)))

Вы говорите глупости и зачем-то притягиваете к вашим глупостям меня. Я ничего подобного не говорил. Я сказал, что инфляция - управляемый и необходимый процесс. Идеальной величиной является уровень в 2% в современной теории. Это не потому что все вас обманывают, а потому что такова природа фиатных денег и самой экономики. Вы прежде чем умничать, задумайтесь, что бы вы делали, возглавив ЦБ страны. Ваша задача ежегодная эмиссия денег. Ваша обязанность выпускать "новые деньги". Потому что экономика и ВВП растут. Выпуск денег "под обрез" - довольно просто возможен. Но это приводит к негативным последствиям - вы не понимаете что вам говорят? Или не умеете читать в принципе?

[Vavanzer]

А причём тут инфляция в вакууме, если мы говорим про экономический рост?

Вообще это лчень странное погятие, этот экономический рост.
 Одно дело когда какой то регион сильно отстал от среднемирового уровня жизни, ему да, требуется экономический рост, чтобы все жили здорово и счастливо. Но, когда он достигает максимума технических возможностей, все уже счастливы, у всех по БМВ+_ и по большому телескопу, дачи лодки айфоны, и пачка денег для нормальных путешествий во время отпуска, то куда еще дальше? Просто тупо раздувать потребление? Или вынужденное потребление, изза заниженого ресурса техники и всяких надуманных бестолковых потребностей?
  В любом случае рано или поздно наступает насыщение, хоть и временное, тк прогресс выдумает новые интересные потребности и заставит еще потратиться, на фоне удовлетворения уже привычных потребностей...
 

Можете выбирать системы счисления, спорить и в конце прийти к выводу, который устроит всех

Кстати да, тут важна еще и система отсчета, от чего отпираться. И факторы, которые она охватывает. Потому что все неоднозначно в этом вопросе.
 

Вы говорите глупости и зачем-то притягиваете к вашим глупостям меня. Я ничего подобного не говорил. Я сказал, что инфляция - управляемый и необходимый процесс.

Можете обосновать хоть как то, что инфляция необходимый процесс? Я то про нее хорошо знаю, на своей шкуре неоднократно прочувствовал, и понимаю для чего она на самом деле нужна.
 И еще раз повторюсь, если это столь "хороший" и необходимый процесс, то почему тогда все страны где происходит или происходила гиперинляция, оказались в .. опе по полной... А там где она мизерная, всегда имели высокий уровень жизни!?
 Кстати даже в развитых и богатых странах инфляция разгонялась именно во времена экономических и технологических кризисов. И вообще в принципе считается негативным явлением и признаком в плане развития экономики.
  Примеры из математики стоит предоставить? Из реальных моментов, связаных с быстрым и неуклонным подорожанием в финансовом эквиваленте?