Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[mbrane]

По этому давайте прекратим обсуждение в этом русле! 

отлично...я надеюсь вы не будете более публично фантазировать в областях , в которых у вас ограничены познания...

[Vavanzer]

По этому давайте прекратим обсуждение в этом русле!

отлично...я надеюсь вы не будете более публично фантазировать в областях , в которых у вас ограничены познания...

  Буду конечно!)) Но только не здесь! Тем боле что много перспектив открывается, если появится новая теория!
  А познания, они у всех ограничены, и вы и я не являемся исключением ! 

[mbrane]

Буду конечно!)) Но только не здесь!

у нас свободная страна...

Тем боле что много перспектив открывается, если появится новая теория!

[slonougam]

Не имеет. Гравитация это не взаимодействие а метрика.

Это бабушка надвое сказала. Скорей всего у гравитации имеется и взаимодействие, и метрика. У слона есть хобот и хвост, а вы схватились за хобот и утверждаете, что зверей с двумя хвостами не бывает.

[Ph_user]

Эйнштейн этого не предусматривал!) Сжатия или растяжения пространства там тоже никакого нет! Время чтоли идет по другому, или еще что нибудь в этом роде!?)

Из формулы скорости света через математику прямо следует как можно летать быстрее обычной скорости света - надо летать где произведение в знаменателе меньше. И там и предел скорости света будет больше. Знаменатель просто указывает на ограничение скорости света в том месте - ограничение скорости перехода электрополя в магнитное и обратно.

[Vavanzer]

ограничение скорости перехода электрополя в магнитное и обратно.

А что из себя представляет это самое электрополе? И магнитное кстати тоже!)))
 И почему электроны отталкиваются между собой, а к протонам притягиваются? Вы об этом когда-нибудь по настоящему задумывались? 

 

Скорей всего у гравитации имеется и взаимодействие, и метрика

  Что такое метрика? То что мы можем измерить и выразить в числах? Если это оно, то , в принципе все имеет эту самую метрику.  А раз мы собственно, обнаруживаем само явление, которое измеряем и описываем, то значит оно имеет взаимодействие! Иначе мы бы его и не увидели, и не знали о его существовании!)

[Rattus]

надо летать где произведение в знаменателе меньше.

Вот только аппапарты летают не в произведениях, не в знаменателях и не в гастрономе на ул. Герцена, а в реальном космосе.

И там и предел скорости света будет больше. Знаменатель просто указывает на ограничение скорости света в том месте - ограничение скорости перехода электрополя в магнитное и обратно.

В ВАшей персональной сказочной физике, не имеющей ничего общего с настоящей.

Что такое метрика?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

[Vavanzer]

Из формулы скорости света через математику прямо следует как можно летать быстрее обычной скорости света - надо летать где произведение в знаменателе меньше. И там и предел скорости света будет больше

  Дело в том, что скорость света как бы самой природой продиктована. Не понятно почему именно такая, не больше и не меньше. В ТО ее вообще обьявили максимально возможной...  Ну с поправками в минус на разные там эффекты в материи и тп. Т е это как данность, неизбежность. Попытки ее преодолеть упираются "в стену" черенковского эффекта, как я понял, "сопротивление среды" возрастает на многие порядки и происходит сброс энергии, сильное торможение.   Т е сверхсвет проблематичен и пока невозможен не изза формул математических , а изза реальных физических процессов, ему препятствующих.
  В общем, пока облом, получается))) 

[Ph_user]

скорость света как бы самой природой продиктована. Не понятно почему именно такая, не больше и не меньше.

Почему она такая вроде в вики прямо вывод физикой через математику. А чтобы поменять надо менять знаменатель в простой формуле. Ограничений на убавление знаменателя в физике нету. Просто надо найти или устроить место для полета где знаменатель существено меньше.

Более сложный вопрос смогут ли там лететь наличные животинки из электронов-протонов-нейтронов с сохранением проживания. Т.к. проживание живности тоже основано на этих частях знаменателя.

Вот сверхпроводники электротоку уже обустроили и гоняют там электроток когда надо. Так и сверхсветопроводники если смогут обустроить - можно будет гонять там хотя бы биты на большой скорости. Пинг будет поменьше в игрушках между континентами. Ну и скорость передачи байтов из памяти в процесор может стать побольше. Иначе все еще позорные тормоза когда бытовая счетно-решающая машина в 2025 все еще может прочитать всю свою типа быструю оперативную память только 1 раз в секунду. Вместо милионов-милиардов раз в секунду.

[Vavanzer]

Иначе все еще позорные тормоза когда бытовая счетно-решающая машина в 2025 все еще может прочитать всю свою типа быструю оперативную память только 1 раз в секунду. Вместо милионов-милиардов раз в секунду.

  Чет вы ее то говорите... Пр работе процессора обмен колоссальнейшими обтемами данных с ОЗУ происходит! Да и отклик пости мнгновенный!) Эт лет 50+ назад может быть и была эта самая 1 секунда!

 

Вот сверхпроводники электротоку уже обустроили и гоняют там электроток когда надо. Так и сверхсветопроводники если смогут обустроить - можно будет гонять там хотя бы биты на большой скорости. Пинг будет поменьше в игрушках между континентами. Ну и скорость передачи байтов из памяти в процесор может стать побольше.

   Хотите сказать, там быстрее света полетят данные!?)))

Почему она такая вроде в вики прямо вывод физикой через математику. А чтобы поменять надо менять знаменатель в простой формуле

  Вот только есть один прикол. Все эти константы потсути просто завязаны между собой. Одни были измерены вживую, другие вычислены как некий коэфициент!)) Но сама физическая основа так и не известна!   Где то интересная статья попадалась, про фундаментальные величины различные и их взаимосвязь.

[MenFrame]

Ограничений на убавление знаменателя в физике нету.

Коненчно есть веть, это фундаментальные постоянные. То есть константы.

Просто надо найти или устроить место для полета где знаменатель существено меньше.

Ну то есть по сути изменить законы физики, или найти место где они работают по другому.

[AL Malino]

Дело в том, что скорость света как бы самой природой продиктована. Не понятно почему именно такая, не больше и не меньше. {…}

Почему она такая вроде в вики прямо вывод физикой через математику. {…}

Ну разумеется! А как же иначе? Ветер, как известно, дует потому, что деревья качаются. 
Только вот ещё менее понятно, почему "как бы". А также то, что собственно из себя представляет свет (во всех его ипостасях)  .

Кстати, скорость света в ТО вовсе не объявлена МАКСИМАЛЬНОЙ. Просто утверждается, что она ПОСТОЯННА (по модулю) в любых инерциальных системах отсчёта. Так что летайте себе на здоровье куда угодно и с какой угодно скоростью. А если наблюдателю в другой ИСО покажется, что время у вас потекло вспять — так это его проблемы, но никак не ваши.

[Ph_user]

там быстрее света полетят данные!?

Быстрее света в более медленых местах. Но медленее света в той системе.

Пр работе процессора обмен колоссальнейшими обтемами данных с ОЗУ происходит! Да и отклик пости мнгновенный!) Эт лет 50+ назад может быть и была эта самая 1 секунда!

Вот смотрю тесты скорости аидой из сезона 2025 - https://www.ixbt.com/platform/intel-core-ultra-5-245kf-arrow-lake-review.html
Скорость чтения памяти только около 78 гигабайт в секунду. С учетом рекомендованого количества памяти для модной виндоус 128 гигабайт - эту память на той скорости можно прочитать только один раз за 1.6 секунды. Пичалька.
Да и задержка доступа из памяти 99 наносекунд значит случайные зависимые от предыдущего значения запросы в память можно отправлять только на частоте 1/99е-9=10 мегагерц. Низя отправить раньше прихода предыдущего ответа даже при безконечной скорости обработки внутрях процесора. 10 мегагерц это реально уровень скорости работы счетно-решающих машин из дремучестей прошлого века. Нету пока особо фундаментальных прогресов. А зионы макс с прикрученой на платку с процесором хбм памятью пока еще мало доступны малоимущим в хозбыте. Ну там раз в 10 всего побольше скорости.

Потому чтобы был заметный и полезный в хозбыте прогрес надо скорость света и в бытовых счетно-решающих машинах поднимать в десятки-сотни-тыщщи+ раз.

[Vavanzer]

Кстати, скорость света в ТО вовсе не объявлена МАКСИМАЛЬНОЙ.

Эт что то новое)))
Иначе не прокатит:

Просто утверждается, что она ПОСТОЯННА

  Именно это не прокатит! Потому что будет тупо линейное "классическое" сложение скоростей и энергий,  и никаких там замедлений времени и прочих релятивистских эффектов не будет!

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 13:05:27
там быстрее света полетят данные!?

Быстрее света в более медленых местах. Но медленее света в той системе.

И, по итогу, с Москвы до НьюЙорка данные перелетят со скоростью света, или быстрее!?
  Оно и в принципе было всегда, в проводниках разность потенциалов со скоростью света распространяется, соответсвующей скорости внутри них. В сверхпроводниках это быстрее происходит.
  Но. Согласно теории относительности, никаких взаимных передвижений нет во всем этом!

 Грубо говоря, если я смотрю в оптоволоконную трубку, то свет от источников должен мне в глаза прилетать именно со скоростью света))) Без всяких там фоуусов. Тк источник и приемник покоятся относительно друг друга.

[Vavanzer]

Скорость чтения памяти только около 78 гигабайт в секунду. С учетом рекомендованого количества памяти для модной виндоус 128 гигабайт - эту память на той скорости можно прочитать только один раз за 1.6 секунды.

И... 128 миллиардов байт делим на 1 секунду. Ну еще умножаем на количество бит в каждом байте. И делим на количество каналов....   Все равно многозначная цифра получается... Которую надо подсунуть под единицу, в знаменатель! И получите скорость ...

 

Да и задержка доступа из памяти 99 наносекунд значит случайные зависимые от предыдущего значения запросы в память можно отправлять только на частоте 1/99е-9=10 мегагерц. Низя отправить раньше прихода предыдущего ответа даже при безконечной скорости обработки внутрях процесора. 10 мегагерц это реально уровень скорости работы счетно-решающих машин из дремучестей прошлого века. Нету пока особо фундаментальных прогресов

  Откуда тогда берется частота у ДДР-3 в 1600 Мгц, и еще выше, ДДР-4 это 1833+... И бешеные сотни гигабит в секунду!)))

[Ph_user]

И получите скорость ...

Скорость решения задачи типа сложить все числа в оперативной памяти - одна операция за 1.6 секунды.

Откуда тогда берется частота у ДДР-3 в 1600 Мгц,

Это может быть условная скорость для последовательной передачи из буфера чипов памяти. А вот от начала запроса из процесора из нужного адреса в памяти до получения байта в процесор для продолжения счета - те 99 наносекунд. И ой.

[Vavanzer]

А вот от начала запроса из процесора из нужного адреса в памяти до получения байта в процесор для продолжения счета - те 99 наносекунд. И ой.

Допустим... И с чем это связано? С тем что сигнал проходит по проводнику со скоростью, на порядки ниже скорости света!?)))   Вы так чтоли считаете?
 Там проводник считанные сантиметры имеет длину))) А за 0.1 милисекунду свет преодолевает 30 километров!))  У вас ОЗУ находится в соседней деревне чтоли!?) В 10+ км от процессора!?)

[Ph_user]

По типовой плате до краев сдрам вставок - порядка 0.2 метра. В обе стороны - около 0.4 метра и проницаемость платы около 2. Итого скорость света по дорожкам раза в 1.5 медленей пустоты. Около 2е8 метра в секунду. На 0.4 метра надо уже 2 наносекунды. Даже если смогут убавить остальные тормоза в целых 10 раз - уже будет близко к пределу скорости света.

А дотянуть до задержек реальной оперативной памяти кеша 0 уровня в 0.8 наносекунды уже никак. Опаньки.

за 0.1 милисекунду

Частота с периодом 100 микросекунд только 10 килогерц. На такой ламповые счетно-решающие машины еще работали.

[mbrane]

Из формулы скоИначе все еще позорные тормоза когда бытовая счетно-решающая машина в 2025 все еще может прочитать всю свою типа быструю оперативную память только 1 раз в секунду. Вместо милионов-милиардов раз в секунду.рости света через математику прямо следует как можно летать быстрее обычной скорости света - надо летать где произведение в знаменателе меньше.

не следует... ибо релятивистская формула преобразования скоростей выводится из преобобазований Лоренца

И почему электроны отталкиваются между собой, а к протонам притягиваются? Вы об этом когда-нибудь по настоящему задумывались?

потому что это наблюдательный факт... А почему одно яблоко не равно двум не задумывался ... Подумай , коли у тебя  жаджа думания, перехохдящая в чесание языком о всяком важном

Не понятно почему именно такая, не больше и не меньше.

потому что это стандартное явление... почему тандарное - потому шо в результате экспериментов выяснили что по крайне мере в нашей бдижней окрестности скорость света не зависит он направления и источника

В ТО ее вообще обьявили максимально возможной..

да объявили - поскольку тоже и поныне не найдено никаких взаимодейсвий превышающих эту скорость

Попытки ее преодолеть упираются "в стену" черенковского эффекта, как я понял, "сопротивление среды" возрастает на многие порядки и происходит сброс энергии, сильное торможение.

на городи бузина - в киеве дядько... Черенковское излучение возникает из-за взаимодействия с электронами/протонами среды через которую проходит заряженная частица ... нет среды  - нет и черенковского излучения

В общем, пока облом, получается)))

В общем то вывод правильный,  но объяснение облом

Более сложный вопрос смогут ли там лететь наличные животинки из электронов-протонов-нейтронов с сохранением проживания.

А безналичные?

. Так и сверхсветопроводники если смогут обустроить - можно будет гонять там хотя бы биты на большой скорости.

апямо к скатерти саобранке...

Пинг будет поменьше в игрушках между континентами.

да это самое гоавное приложение электромагнетизма.

наче все еще позорные тормоза когда бытовая счетно-решающая машина в 2025 все еще может прочитать всю свою типа быструю оперативную память только 1 раз в секунду. Вместо милионов-милиардов раз в секунду.

дада... больше фантазий... смелых и разных... мы вдь в 2025 на не в 1905... учиться теперь не модно, модно пингпами меряться

Чет вы ее то говорите... Пр работе процессора обмен колоссальнейшими обтемами данных с ОЗУ происходит! Да и отклик пости мнгновенный!) Эт лет 50+ назад может быть и была эта самая 1 секунда!

ну 16 Гигабайт при скорости шины 800 МГц разрядности 128 бит действительно 2,5 секунды считывать будет, это не считая  возможную коррекцию ошибок 

Быстрее света в более медленых местах. Но медленее света в той системе.

в какой?

Да и задержка доступа из памяти 99 наносекунд значит случайные зависимые от предыдущего значения запросы в память можно отправлять только на частоте 1/99е-9=10 мегагерц. Низя отправить раньше прихода предыдущего ответа даже при безконечной скорости обработки внутрях процесора. 10 мегагерц это реально уровень скорости работы счетно-решающих машин из дремучестей прошлого века. Нету пока особо фундаментальных прогресов. А зионы макс с прикрученой на платку с процесором хбм памятью пока еще мало доступны малоимущим в хозбыте. Ну там раз в 10 всего побольше скорости.

дык вы бы запретили емкосктям pn переходов перезаряжаться, или бы в прказном порядке заставили бы это делать за фемто секунду и жизнь бы наладилась...

Оно и в принципе было всегда, в проводниках разность потенциалов со скоростью света распространяется, соответсвующей скорости внутри них.

меньше... в меди принимается в электротехнических расчетах 220 км/с, а вообще сильно зависеть будет от конфигурации окружения (какие рядом материалы, ибо они могут взаимодействовать с проводником и запасать от него энергию, это кстати тебе ответ апочему в скорость (групповая) распочстраения в среде ниже скорости света) ...сверхпроводников это тоже касается

Но. Согласно теории относительности, никаких взаимных передвижений нет во всем этом!

ну электроны то конечно имеют чкорость направленного дрейфа в проводнике при наложенном электрическом поле, только она порядков на 10 ниже скорости света (легко считается) , и имеет слабое отношение к скорости распостраения электромагнитной волны вдоль проводника

Грубо говоря, если я смотрю в оптоволоконную трубку, то свет от источников должен мне в глаза прилетать именно со скоростью света))) Без всяких там фоуусов. Тк источник и приемник покоятся относительно друг друга.

а если мы возмем трасатлантический оптический кабель где приемник движется отностильно источника (земля-то вращается), то свет не прелитит к вам из ньюерка... ? Так надо понимать... пропбуйте зайти на сайт федерального резервного банка ньюерка

Откуда тогда берется частота у ДДР-3 в 1600 Мгц, и еще выше, ДДР-4 это 1833+... И бешеные сотни гигабит в секунду!)))

это частота шины...А скорость выдачи данных при производьном достуае определяется  работой щначительного колтчесва транзисров, котрое може длиться не один такт