Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[MenFrame]

Фрагментарность памяти и непрерывность сознания - это всё-таки разные вещи. Даже при клинической смерти какие-то процессы в мозгу продолжают идти, полного останова нет.

Непрерывность всей психики также не означает непрерывность отдельных ее частей. Пока по 1% нейронов идет сигнал, остальные 99% отдыхают. Иначе энергопотребление бы сварило мозг вкрутую. Так что вопрос прерывания полного с последующим восстановлением, это вопрос будущего медицины.

А если процесс, который можно прервать - то для оригинала это конечно смерть.

Процесс вашего сознания регулярно прерывается.

Парадокс в том, что оба человека будут считать себя истинным "я".

Нет никакого парадокса если понимать что "Я" не более чем социальная условность.

[Olweg]

Насчёт "я" соглашусь - это конструкция, хотя не факт, что социальная. В любом случае, ощущение "я", на мой взгляд, не является базовым. Некоторые медитативные буддийские техники вроде как позволяют от этого ощущения избавиться. Тем не менее я считаю, что в мозгу должна быть непрерывность каких-то процессов, причём необязательно в одних и тех же зонах коры (или подкорки?) Ну как звуковая волна, которая может продолжаться из воздуха в воду.

[Rattus]

Процесс вашего сознания регулярно прерывается.

Тем не менее в физиологичных случаях ощущение прошедшего времени сохраняется, а значит прерывается не полностью.

[MenFrame]

Тем не менее я считаю, что в мозгу должна быть непрерывность каких-то процессов,

Я думаю мозг земноводных погружающихся в зимнюю спячку вполне себе прерывается на уровне метаболизма.

[Olweg]

Но человек - не земноводное. Случаев оживления человека из заморозки, насколько я понимаю, не было.

[Karagy]

При временной потере сознания "ощущение прошедшего времени" вообще отсутствует. По моему личному опыту.

[Rattus]

Это нефизиологчны случаи. Физиологичные - это только сон.

[Алексей Николаевич.]

Но человек - не земноводное. Случаев оживления человека из заморозки, насколько я понимаю, не было.

Браво!))
Вы навели на мысль. Снова. Спасибо.
А мысль проста.
Часто пишут о анабиозе,о "заморозке".
И для космоса полезно и для отложенного лечения.
Но при этом полном анабиозе будет полностью отключен мозг.
Так проснувшись,что будет человек чувстввовать?
Смерть и рождение заново,или всё же воспоминания вернутся прошлой жизни,и опыт и характер, о есть именно то,что называют личностью?
А если вернутся,значит всё таки эта запись существует и следовательно можно это копировать.
Раз есть запись,возможно и копирование.
Раз возможно копирование,то и перезапись возможна.))
А некоторое отклонение,ошибки,ну,это не столь важно...

[Алексей Николаевич.]

Парадокс в том, что оба человека будут считать себя истинным "я".

Но по условию,один из них,от старости умирал. И его не станет...

[NotSodern]

Но этот,другой человек по сути,будет личностью той самой что ушла из жизни. При идеально точном копировании, конечно

Вы отделяйте копирование мозга от тела.
Даже клоны не являются копиями. Клонировав особь и дав ей воспоминания не факт что она будет разделять точку зрения владельца воспоминаний и изначальной ДНК.
А копирование тела особей вроде как за пределами возможностей ближайшего будущего. Даже без памяти и знаний. Клоны по сравнению с этим технология детского сада.
Ну и конечно любая манипуляция со сложными объектами привносит кучу ошибок. Что делать если человек почти да не тот? Сколько раз пробовать ? Куда девать брак?

[Алексей Николаевич.]

Клонировав особь и дав ей воспоминания не факт что она будет разделять точку зрения владельца воспоминаний и изначальной ДНК.

Так это интересно же.
Но откуда мы можем знать,с чего бы клону не быть полной копией личности?
И взглядов и привычек...
Порой дети родителей копируют,не похожи внешне а черты характера один в один...
Уж на что огромная разница,а работает.
Пока не будет испытано ,не узнаем.
Я бы умирая с удовольствием поучаствовал в подобном эксперименте.
Ну и говорим не только о простом клоне,а и переписывании всего мозга.
Возможно когда то это будет осуществимо.
Переписать,получив молодую копию с разумом великого ученого, чтобы не потеряло Человечество.
Либо при трагической,внезапной смерти человека,успеть переписать его личность и сохранить его в другом теле,пусть даже в теле робота.
Конечно найдутся желающие...

[Инопланетянин]

Парадокс в том, что оба человека будут считать себя истинным "я".

Каждый будет считать, что именно он истинный Термофелес?

(кликните для показа/скрытия)

Кто читал Лема - поймёт

Но человек - не земноводное. Случаев оживления человека из заморозки, насколько я понимаю, не было.

К тому же есть основания считать, что у земноводных после брумации память исчезает.

[Vitaliy]

Клонировав особь и дав ей воспоминания не факт что она будет разделять точку зрения владельца воспоминаний и изначальной ДНК.

Так это интересно же.
Но откуда мы можем знать,с чего бы клону не быть полной копией личности?
И взглядов и привычек...
Порой дети родителей копируют,не похожи внешне а черты характера один в один...
Уж на что огромная разница,а работает.
Пока не будет испытано ,не узнаем.
Я бы умирая с удовольствием поучаствовал в подобном эксперименте.
Ну и говорим не только о простом клоне,а и переписывании всего мозга.
Возможно когда то это будет осуществимо.
Переписать,получив молодую копию с разумом великого ученого, чтобы не потеряло Человечество.
Либо при трагической,внезапной смерти человека,успеть переписать его личность и сохранить его в другом теле,пусть даже в теле робота.
Конечно найдутся желающие...

А получим вечного начальника самодура или вечного диктатора с полной закупоркой социальных лифтов.

[Olweg]

И полковнику никогда не стать генералом, потому что у генерала будет свой клон…

[NotSodern]

Но откуда мы можем знать,с чего бы клону не быть полной копией личности

Клон как и оригинал задан не в момент рождения. Или задан только слегка. Одно неправильное слово препода и вы из одного человека получите иного
Имея 10 клонов рак у каждого будет в разный момент времени .
У каждого по мере взросления сложатся своя микрофлора, которая как говорят не слабо влияет на человека итд

Переписать,получив молодую копию с разумом великого ученого, чтобы не потеряло Человечество.

Так узнать что он толковый Вы сможете под конец его жизни. И только тогда скопировать. Только в конце жизни у него могут быть иные интересы. Возьмите Сикорского. Делал интересные конструкции, но скопировав его в конце жизни вы бы получили человека которому надоели самолёты и интересен бог.

[NotSodern]

Переписать,получив молодую копию с разумом великого ученого, чтобы не потеряло Человечество.

Если Вы посмотрите на то какие ресурсы вкладывают в образование и какими методами учат детей, то будет очевидно что великие учёные не особо и нужны.

Ну и говорим не только о простом клоне,а и переписывании всего мозга

Что само по себе звучит как магическая таблетка. Из разряда принял и выучил иностранный язык, физику, математику итд. Но судя по прогрессу в образовании и тренировке спортсменов - магических таблеток нет. Кроме труда.

[Алексей Николаевич.]

Не знаю,флуд ли это.
Но в принципе тоже по теме.
Здесь рассказ фантаста.
И здесь взгляд на принципы познания мира.))
http://lib.ru/RUFANT/GUREWICH/r_wosem.txt

[Инопланетянин]

Это бы в научность художественной фантастики.

[Маковец]

но скопировав его в конце жизни вы бы получили человека которому надоели самолёты.

Перешёл на вертолеты?

[Vitaliy]

Так узнать что он толковый Вы сможете под конец его жизни. И только тогда скопировать. Только в конце жизни у него могут быть иные интересы. Возьмите Сикорского. Делал интересные конструкции, но скопировав его в конце жизни вы бы получили человека которому надоели самолёты и интересен бог.

На это вот все влияет гормональный фон и общее состояние организма. С пересадкой сознания из старого в молодой и здоровый организм интересы поменяются кардинально. 
З.Ы. Набившие оскомину западные бодрячки-пенсионеры просто сидят на гормональной терапии и психотропах.