Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[Rattus]

Но вы уж как-то контролируйте дозы: пропускайте некоторые тосты или закусывайте плотнее...

А шо - рази не? Читал про то без особых пруфов - так что буду рад посмотреть на источники по теме.

То есть получается в 1964 году нам всем Белл подписал смертный приговор

Ну если кто-то решил, что его жись зависит от безграничности потока открытий в фундаментальной физике - то конечно. Для здоровых особей это просто более или менее печальный или даже наоборот - приятный факт.
А смертный приговор всему этому миру, как известно, подписал ещё Больцман.

ДАЖЕ инки смогли построить ДОРОГИ.  А у нас НЕ МОГУТ их построить. Причем не одну сотню лет.  Может не стоит считать себя такой уж развитой цивилизацией???

Ну да - институт рабского труда у нас пока ещё не настолько развит - это верно.

[BlackMokona]

А "Армата", "Медведь", С-300 и "Тополь" в дорогах не нуждаются.

Ещё как нуждаются, танчики и прочие вездеходы по ЖД возят при любой возможности ,либо на грузовиках, а не своим ходом. Слишком дорогой у них километр.

[mbrane]

нём выиграет не тот, который наштампует больше танков и ракет, а тот, кто быстрее проведёт реформы, заручится поддержкой своего населения и начнёт угрожать противнику внутренним социальным взрывом путём революционного экспорта.

Чушь... И без всяких реформ, с сильнейшем закуручиванием гаек можно добиться поддержки населения для власть имущих, только покказав картинку , что такое война на собственной территории...За примерами далеко ходить не надо - достаточно посмотреть в зеркало - вона мои дед с бабкой, с обоих линий по которым война прошлась танком (с голодом , расстрелами, разрушением домов) всегла говорили чито готовы терпеть любые трудности лишь бы не было врйнвы..Да и всорресенно  России насмотревшись на юго-запад никто уже сильно(окромя школоты) под знамена борьбы с коррупцией имени Лехи  не идет, не смотря на непрерывный рост налогов, вы сокую инфляцию без роста доходов...А если юго-западного соседа взять, то там демонстрирует как может быть эффективо использован латиноамериканский вариант контроля с помощью банд вооруженных отморозков

[mbrane]

А шо - рази не? Читал про то без особых пруфов - так что буду рад посмотреть на источники по теме.

Оно и пононятно...Я вам по секрету один источник сдам...Называетсо Википедия 0 зайдите и посмотрите дату смерти Менделеева и В статье Боровская теория атома найдите дату ее появления...Так шо кто яростно мог критиковать только дух Менделеева

[mbrane]

А смертный приговор всему этому миру, как известно, подписал ещё Больцман.

А Шеннон отсрочил исполнение того проиговора....

[Rattus]

зайдите и посмотрите дату смерти Менделеева и В статье Боровская теория атома найдите дату ее появления...Так шо кто яростно мог критиковать только дух Менделеева

А кто писал про "яростно критиковать"? Ви наверное кому-то другому отвечаете.
И речь также, напомню, шла не о финальной теории атома, а об основании квантмеха. А к тому моменту и Планк уже сделал свою основополагающую работу, и Эйнштейн два года как объяснил фотоэффект. Хотя до Паули, Шрёдингера и Бора ещё было далеко - поэтому Менделееву было бы в общем простительно не верить в перспективы квантмеха - но объяснение-то выросло именно из него - и это исторический факт.

А Шеннон отсрочил исполнение того проиговора...

Каким образом?

[bob]

Чушь... И без всяких реформ, с сильнейшем закуручиванием гаек можно добиться поддержки населения для власть имущих,

Посмотрим. Но в любом случае научно-социальный прогресс, как и любой прогресс, например в технике, движется конфликтами, а не благими намерениями. Наиболее хорошо он продвигается внутренними и внешними конфликтами, проходящими по грани всеобщего уничтожения. Мировыми войнами, революциями. Ну, или их ожиданием, страхом перед их возникновением. Если бы не вторая мировая и холодная войны, западные страны никогда бы добровольно не перестроились по лассалевской схеме социальных государств. Они действительно это сделали, только для того, чтобы паритетно ответить на военно-идеологический вызов различных "социализмов" на востоке, как ультраправых, так и ультралевых. И с тех пор ничего не изменилось. Следующий виток будет вполне подобен предыдущему в этом плане. Но что-то мне подсказывает, что на паритетный ответ в этот раз запаса прочности и гибкости не хватит. Он весь исчерпан на предыдущем витке. Они будут поставлены перед необходимостью сделать то, что их застывшая в мраморе либеральная "религия" совсем не позволит, пойтить на такое они не смогут, и провалятся. Новая провокация должна ввести их в неразрешимый клинч интересов. Ахейский морской союз падёт.

[DimVad]

И именно для этого мира мы и получаем предел прогресса (выход на локальную полку локальной логистической кривой). И ясно почему. Не наука кончилась. Разрыв между техникой и человеком (как он есть) не позволяет двигаться дальше.

Теперь берём Ваш пример про туннель "Москва-Ленинград". Технически как-бы возможный (ну, предположим) 
Что, при каких-то "гуманитарных технологиях" он появится ?

Да и Ваш пример про "чистое ядерное оружие". Про эту "пугалочку" я читаю где-то с 80-х. Но оно неуловимо как "неуловимый Джо" (подозреваю что по той же причине). Реально всё пошло другим путём а эту идею выбросили "в массы" 

Все эти "гуманитарные технологии" не отменят экономические барьеры. Личные автомобили с ядерным двигателем технически возможны ? Когда ждать поток таких автомобилей на улицах Челябинска ? Пробки сильные будут ?   

[mbrane]

Хотя до Паули, Шрёдингера и Бора ещё было далеко - поэтому Менделееву было бы в общем простительно не верить в перспективы квантмеха - но объяснение-то выросло именно из него - и это исторический факт.

упал пацтул... периолическая система сироится на квантовании момента. к моменту смерти менделеева до первого сольвеевского конгресса, где была предложена первая робкая попытка ввести квантование момента прошло 4 года, до гипотезы Бора о квантовании момента в атоме прошло 6 лет, до 3 солвеевскрго конгресса, когда квантовая механика начала формироваться как научная теория с предсказательной силрой, подтвержденного экспериментами. 20 лет... Тафай отжги исследования, тяпницо походу удалась

[snickers]

научно-социальный прогресс, как и любой прогресс, например в технике, движется конфликтами

Так научный или социальный?  Простой пример ВМ война. СССР и Германия готовились к ней. И там и там шло техническое развитие. Но и там и там шла социальная деградация. Строили концлагеря, уничтожали инакомыслие.  В тех же США строили лагеря для японцев с началом войны с Японией.
Никакого социального развития конфликты не приносят. Только технологическое.
А насчет ..

Ну да - институт рабского труда у нас пока ещё не настолько развит - это верно

Вполне развит... особенно в СССР был... начиная от отсутствия паспортов у крестьян и заканчивая ГУЛАГ. Или крепостное право.  Чем не рабство? Но вопроса дорог это не решило. Так что хорошие дороги и институт рабства как то не взаимосвязаны. А в Риме решило. Как и у Инков.

[bob]

Так научный или социальный?  Простой пример ВМ война. СССР и Германия готовились к ней. И там и там шло техническое развитие. Но и там и там шла социальная деградация. Строили концлагеря, уничтожали инакомыслие.  В тех же США строили лагеря для японцев с началом войны с Японией. Никакого социального развития конфликты не приносят. Только технологическое. А насчет ..  Вполне развит... особенно в СССР был... начиная от отсутствия паспортов у крестьян и заканчивая ГУЛАГ. Или крепостное право.  Чем не рабство? Но вопроса дорог это не решило. Так что хорошие дороги и институт рабства как то не взаимосвязаны. А в Риме решило. Как и у Инков.

Так прогресс просто отдельно научным или социальным не является. Прогнозируют, собирают статистику, анализируют, разрабатывают планы подрывных действий, и на злобу дня отвечают очень неглупые люди: политологи (как теоретики, так и практики), политтехнологи, социологи, экономисты, штатные пропагандисты и скрытые агенты влияния, люди вполне научного мышления и образования. Раньше это были, например, марксистские политэкономы, которые как древние античные натурфилософы бродили бородатые по щелям и окопам, воздев руки проповедовали свои истины, и, как правило, объединяли это всё в одном лице. А теперь настала эпоха разделения труда, электронная переписка, вечное перекладывание бумажек, межведомственные дрязги, шпильки, и всё такое. И, кроме того, а чем Вам гулаг-то не понравился? Настоящий прогресс не обязан быть добрым и прекрасным. Он бесчеловечно жесток и страшен. Миллионы жертв, тысячи руин - это естественная и неизбежная расплата за внедрение действительно прорывных технологий контроля масс. Любой прогресс исходно аморален в своей основе. Коварные хитрые планы, неотвратимые орудия разрушения, покорения и власти - вот что он такое. Как в технике, так и в социалке. Овцы могут съесть людей тихо и постепенно, как в позднесредневековой Британии. А могут одеться в броню, взять ядерную дубинку, и накостылять так, что никому мало не покажется. Овцы - они такие. Непростые.

P.S. Сейчас с Вашей стороны последует естественный вопрос, а желаем ли мы жить в мире, где овцы не просто съели, а повзрывали и поработили людей. Отвечу заранее: никто этого не желает, но вынужденно придётся. Потому, что никто же из нас не уступит добровольно соседу-сопернику в противостоянии, а выиграет от этого клыкастая овца. Она съест обоих. Как всегда и было. Кроме того, мы давно живём в таком мире, но большинство предпочитает этого не замечать. Потому что это осознание натыкается на психологическую блокаду, на противоречие с воспитанием и пропагандой о сияющих перспективах, вере, надежде, любви, счастье, удаче. (Подумалось: казалось бы нельзя, физически и семантически невозможно, превратить уже готовые руины ещё раз в руины - ан нет, см. руины Пальмиры. Век живи, век учись. Это подлинный символ прогресса земной цивилизации как он есть.)

[Rattus]

до 3 солвеевскрго конгресса, когда квантовая механика начала формироваться как научная теория с предсказательной силрой, подтвержденного экспериментами. 20 лет

Спасибо за детальное подтверждение моих слов. Только спрошу ещё: работы Планка и Эйнштейна по фотоэффекту не обладали предсказательной силой и не подтверждались экспериментами или не стали если не основой, то хотя бы просто началом развития квантовой механики?

[bob]

Вот, иллюстрация к теме социального прогресса (да простит меня Дольф, он добрый мужик, но создал образ абсолютного империалиста).

[snickers]

Сейчас с Вашей стороны последует естественный вопрос, а желаем ли мы жить в мире

Нет не последует.  Человек хищник по своей природе. Но ее извратили. Хищники не пожирают сами себя. В основном. Есть конечно исключения. А мы пожираем.  Человек в массе уже не хищник а животное. Всеядное. Вот как медведь. Вроде хищник а не совсем. Жрет все и при случае с удовольствием и свое потомство. В Забайкалье жил насмотрелся на них. Мерзкая, грязная тварь - каннибал. А технологии-- если посмотреть источник то один. Европа- Средиземноморье. 90% - технологий отсюда.  Варвары сколько воевали??  А дороги и Акведуки появились в Античной цивилизации греки, римляне, карфагеняне.  Может еще у Инков - но там неизвестно. Что то итам есть но были ли строителями сами инки или они как китайцы сперли у кого то технологии - не ясно. А все что Вы выше писали - это просто технология оболванивания. Но пардон - Вас никто наручниками не приковывает к телеку. Или заставляет читать газеты.  Я телевизор например смотрю только на Новый Год. И то не больше 12- ти ударов часов)). 

а чем Вам гулаг-то не понравился? Настоящий прогресс не обязан быть добрым и прекрасным. Он бесчеловечно жесток и страшен.

Это каннибализм а не прогресс. Что в ГУЛАГе создали прогрессивного? Как пример научные "шаражки", но пардон господа, а если бы эти ученые могли бы ездить по миру на коференции и работать делясь информацией? Думаю изобрели бы поболее чем в шаражке.
PS А насчет собственно  технического прогресса - (ибо в духовно- социальном плане никакого прогресса нет идет деградация) - что бы увеличить скорость самолета квадрате надо увеличить мощность двигателя в кубе. Так и тут - все медленнее и медленнее, "сливки" уже сняты.

[PathFinder]

Настоящий прогресс не обязан быть добрым и прекрасным. Он бесчеловечно жесток и страшен.

А вы, случайно, не путаете прогресс с капитализмом?

[Olweg]

Речь, вроде, о Гулаге шла.

[Kaiserfrogling]

вы свой поливелл с фузером не можешь 60 лет протолкнуть хотя бы до стадии опытно-пормыщленных испытаний,

....и это сказано при том, что даже такой упоротый тролль как Раттус Гаврилов признал что поливеллы могут жечь бор

К вопросу критики от автора поста - поливелл в идеале и p+B11 жечь может (ну, если природа расчетам соответствовать будет) - распределение скоростей частиц немаксвеловское, в тормозное излучение энергия уходить не будет; бета равно единице. Так что вопросы защиты "с десять грузовиков" как-то не очень актуальны могут стать.

все идеи уже высосаны

мы летаем на все тех же самолетах

конические сечения были придуманы в древней греции, но применение нашли только в баллистике 20 века, маглев был придуман Леонардо давинчи но с реализацией у нас до сих пор большие проблемы (когда реализуют летать будем уже не на самолетах).
у нас море хороших идей которые по какой-то причине до сих пор не реализованы или реализованы но экономически неэффективны, типа той же аэропоники известной еще строителям садов Семирамиды

по количеству отчетов китаезы впереди плонеты всей - ибо из пятая часть человечества, только вот нюанс в качестве - в практическом выхлопе этих исследований  - практически 0... Значительная часть результатов непроверяема, неповторяема  или в худшем случае вообще сфальсифицирована

это ложь, я со всей ответственностью говорю - по исследованиям в области термокарбидного способа получения алюминия китайцы вложили кучу денег, перепробовали кучу вариантов и на данный момент находятся впереди Европы и сша, в области технологий маглевов они нас тоже обогнали
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2#.D0.A7.D0.B0.D0.BD.D1.88.D0.B0

[bob]

А вы, случайно, не путаете прогресс с капитализмом?

Нет. Видите ли, одна из основных дыр в истмате Маркса - это его пятичленка: первобытнообщинный строй, рабовладение, феодализм, капитализм, коммунизм. На самом деле это чушь. В частности он так и не смог объяснить, почему рабовладение наиболее полно и классически развилось именно при капитализме, и активно работает до сих пор, несмотря на законодательный запрет Александра и Линкольна. Ведь все латиносы в США и узбеки-таджики без регистрации у нас - это именно оно самое. В "Анти-Дюринге" он только обмолвился фразой, что "капитализм не отделим от рабовладения" - и всё. На самом деле это органическая, неустранимая дыра в марксистском истмате. В частности , Маркс был не в состоянии объяснить, почему на границе его рабовладельческого строя  и феодального не было революций, которые неизбежно отсекают один социальный строй от другого в его же схеме. На самом же деле всё просто. Есть натуральное хозяйство, которое тысячелетиями лишь обеспечивает постоянный уровень ресурсов, без всякого дохода. Но вот, как только возникают избытки, возникает лишний доход, и его начинают продавать, возникает капитализм. А "феодализм" или "рабовладение" это лишь правовые апплеты над ним. Они могут приниматься и дезавуироваться туда-сюда по многу раз. Серии буржуазных революций возникают только на перегибе графика роста доходности бизнеса, и это единственные истинные революции. Причём после них и феодальное, и рабовладельческое право может параллельно сохраняться веками, как в Британии, Голландии и США. То есть общественный строй всегда один - просто государственный, а соотношение натуральное хозяйство/капиталистическое хозяйство зависит только от процента доходности производства. Вот этого Маркс не просёк. Что никаких "социальных строёв" вообще нет. Точнее - строй всегда один. А различные апплеты накладываются на него в зависимости от уровня среднего дохода с оборота. И могут повторяться много раз, существовать параллельно, обретать и терять законодательное оформление и т.п. Например, сейчас рабовладение и феодализм законодательно запрещены, однако на каждом садовом участке, на каждом огороде России, и в каждой забегаловке на юге США - работают за похлёбку бесправные мигранты без регистраций. Что это, как не феодализм плюс рабовладение? Это они самые и есть. И от капиталистического хозяйства они действительно абсолютно не отделимы. И работают именно при нём. Большинство стран современного мира, в том числе ведущих, имеют смешанную, буржуазно-феодально-рабовладельческую экономику, но в их законодательстве это никак не отражено. Законодательство везде стандартное и однотипное - буржуазное социальное государство. Правоцентристское. Двухпалатный парламент, президент, премьер, спикер, министры, зарплаты, пособия, пенсии, стипендии. Всё под копирку, по одному лекалу. Но под этой красивой античной маской скрываются скелеты в шкафах.

[bob]

А П.А.Кропоткин, конечно, просёк.

Князь был вообще чудаковат. К его выводам без смеха сложно относиться. Анархосиндикализм и идиотизм подозрительны на знак равенства между ними.

[bob]

пардон господа, а если бы эти ученые могли бы ездить по миру на конференции и работать делясь информацией? Думаю изобрели бы поболее чем в шарашке.

Сейчас-то они ездят по конференциям. Много изобрели-то? Как-то так получается, что не делиться информацией и сидеть в шараге почему-то оказывается продуктивнее. Раз, этак, в тысячу, наверное. Наверное потому, что не надо беспокоиться о международном рейтинге публикаций и индексе цитируемости. Плюс - здоровый физический труд на свежем воздухе укрепляет организм.