Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[alex_semenov]

Так что я не испытываю оптимизма в части общественного развития, и не рекомендую питать надежды на какие-то быстрые изменения.

Понятно.
Но тогда меняется ракурс на проблему здесь обсуждаемую.
БОЛЬШЕ невозможен не технический прогресс вообще (его осталось ровно на половину), а технический прогресс ДАННОГО уклада общества (скажем шире. данной формы организованной материи), ибо данное общество - венец социального прогресса для нас, гоменидов. Все. Конец Истории.
А раз конец истории то и конец прогресса.
Все логично!
Кстати, большинство оптимистов тут ждут именно такого ТЕХНИЧЕСКОГО прогресса, который будет менять мир под них, таких как они есть. Сами меняться они не собираются. То есть они ждут прогресса который и дальше будет углублять разрыв между техникой и приставленной к ней обезьяной (которую никак не изменить!).

[Инопланетянин]

На Земле все это реализовать нереально из-за горячего ядра планет. Но на остывшем планетоиде с остывшим (или ледяным!) ядром – вполне реально.

Этого не будет никогда. Предел прочности материалов. Для Земли где-то 10-15 км, если не ошибаюсь. Дальше любой материал будет расплющен при любой температуре ядра. Так что в самом оптимистичном случае корыто из туннеля около 10 км. глубиной. Да и то ещё не факт, что откачивание воздуха и поддержание низкого давления (о вакууме речи нет) не будет дороже самолётов. На Луне можно глубже закопаться, конечно.

[bob]

углублять разрыв между техникой и приставленной к ней обезьяной (которую никак не изменить!).

А обезьяну и вправду не изменить. Да и зачем? Чем она так уж плоха? Обезьяна себе, и обезьяна. Оставьте её в покое, пускай живёт, как ей нравится...

[Rattus]

Все результаты ленинского детокса сразу сошли на нет, как только прекратился партийный прессинг. Народ с радостью вновь дорвался до традиционных тяжёлых психоделиков, призванных завуалировать для него суровую реальность (объективная научно-материалистическая картинка мира от марксистов очень пессимистична и не вызвала у него энтузиазма)

Ленинский "детокс" на деле оказался заменой тяжёлых галлюциногенов на чуть более лёгкие того же класса (маргинальный еврейский социал-утопизм), которые без привязки к идеалистическим мишеням в межушных ганглиях масс (к которым заякорены традиционные религии) разваливаются как всякий экономический пузырь при завершении роста. Кстати агрессивное "богоборчество" большевиков как раз и объясняется конкуренцией за ту же меметическую нишу, которую занимают традиционные авраамические религии.
Чистый же и критически читаемый марксизм массы зажечь изначально не может - как раз по причине малых поводов к энтузазизму в ёмъ.

[bob]

Все результаты ленинского детокса сразу сошли на нет, как только прекратился партийный прессинг. Народ с радостью вновь дорвался до традиционных тяжёлых психоделиков, призванных завуалировать для него суровую реальность (объективная научно-материалистическая картинка мира от марксистов очень пессимистична и не вызвала у него энтузиазма)

Ленинский "детокс" на деле оказался заменой тяжёлых галлюциногенов на чуть более лёгкие того же класса (маргинальный еврейский социал-утопизм), которые без привязки к идеалистическим мишеням в межушных ганглиях масс (к которым заякорены традиционные религии) разваливаются как всякий экономический пузырь при завершении роста. Кстати агрессивное "богоборчество" большевиков как раз и объясняется конкуренцией за ту же меметическую нишу, которую занимают традиционные авраамические религии.
Чистый же и критически читаемый марксизм массы зажечь изначально не может - как раз по причине малых поводов к энтузазизму в ёмъ.

Есть такие грешки. В принципе, у самих Маркса-Энгельса-Ленина философских и методологических прорех не так уж много. Я их много раз детально разбирал, в том числе и здесь. Во всяком случае, "Диалектика природы" или "Материализм и эмпириокритицизм", или "Империализм как высшая стадия" - очень солидные работы, действительно значительный для того времени вклад в философию как методологию науки и техники и в политологию. Но именно для масс из этого сфабриковали "великое учение", фрагменты которого обычно зубрили без всякого понимания, их книги стали новым святым писанием (которое никто не в состоянии был дочитать и понять) и поминальный культ доброго дедушки, а "коммунисты" стали его имамами, "великими учителями и наставниками" паствы, а "дворцы культуры" стали аналогом мечетей. Неорелигиозное окостенение культа произошло стремительно (да и как могло быть иначе в патриархальной аграрной стране).

[mbrane]

Единственный вектор, по которому возможны и вероятны подвижки - это реформа трудового и арбитражного права с целью снижения или устранения классовых и стратификационных баръеров, а также снижения деловых рисков (полное устранение кидалова в бизнесе и найме, грубо говоря).

Чепуха это...  В Борьбе обретешь ты право свое(с)...Не было и никогда не будет хороших царей, которые правильно проводили нужные реформы....Реформы трудового занконодательства 20-60 годов на западе следствие появления СССР, когда перед хайсесаети реально возникла угроза, что чернь наблюдая за подьемом в России просто на живодерню их отправит.   

[BlackMokona]

Реформы трудового занконодательства 20-60 годов на западе следствие появления СССР, когда перед хайсесаети реально возникла угроза, что чернь наблюдая за подьемом в России просто на живодерню их отправит.   

Которые во всю шли ещё до появления СССР.

Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.

Всё трудовое законодательство имеет вполне себе корыстные цели.
Безопасность труда, не даём выбивать опытную трудовую рабочию силу из экономики
Массовое здравоохранения, стоп массовыми эпидемиям подрывающим производственный процесс получения прибыли.
Массовые пенсии, это возможность экономики получить большое количество длинных денег.
Ограничение рабочего дня, борьба с безработицей и преступностью которая она вызывает и тд.
Это как борьба женщин за права, сидели домохозяйничали. Мы боремся за права, вперёд на заводы, фронт и тд. Но и домохозяйство не забывайте. 
Раньше как боролись, а теперь у многих розовая мечта, выйти замуж и быть домохозяйкой. Например у меня сестра такая. И зачем только вышку получала?

[mbrane]

Которые во всю шли ещё до появления СССР.

Что там шло... расстрелы демонстраций при валом волнении черни о повышении зарплаты...

[mbrane]

Массовые пенсии, это возможность экономики получить большое количество длинных денег.

Какие длинные деньги...ты бредишь.... до нового курса и массового вмешательства государства в кредитнно-денежную и шире кономическую политику понятие отдлине денег было из области теорий малоизвестных экономистов..при введение пенсионных реформ был настолько мизреный источник пенсионных  денег, что о них никто и не думал...реально пенсионные деньги начали играть в экономике к 60-х годам, не ранее к тому времени как в европе восстановилась экономика - да и в штатах резко вырос уровень жизни

[Olweg]

Да, капиталистический социал-либерализм оказался более успешной религией. По вполне мирским причинам: просто издержки на поддержание этой идеологии гораздо меньше прочих. Поскольку она даёт человеку иллюзию контроля над своей собственной жизнью, и в случае неудач вроде как и винить некого, кроме самого себя. Не нужно упекать инакомыслящих в психлечебницы: они всё равно мало кого за собой увлекут, просто потому, что лучшей альтернативы как правило не могут предложить.

[Кремальера]

Хотя в их случае это и понятно. На всякого мудреца достаточно простоты. "Простота" физика - в гуманитарной дремучести, если не невежестве (а кто там может похвастаться реальным пониманием сути вещей?) то в махровом консерватизме точно.

Хе..Ув.Александр Анатольевич,выж свой полтос разменяли?Значит тоже вэлком на грядку к бобу с Алексом.После сорока-пятидесяти,все консерваторы.Тут,по всей видимости, самые либеральные либералы это раттус с моконой..И да,это., с Назаретяном завязывайте.Читните лучше на летных vacations "Наследников" и "Повелителя мух" Голдинга.Крайнюю повесть я в детстве читал,но не понял,сейчас перечитываю.В первой вещи сапиенсы вашим прогрессом изничтожают в себе животное начало,зачастую доброе и тихое.,как мычащие и ловящие на себе вшей соседи-неандертальцы.А во второй наоборот:пресыщение прогрессом,которого изначально по горло и идет скатывание к регрессирующему свинству.Вообщем прав был Иван Антонович,настоящий прогресс где-то между,вечно балансирует над пропастями,то самое "Лезвие бритвы".

[Rattus]

В принципе, у самих Маркса-Энгельса-Ленина философских и методологических прорех не так уж много. Я их много раз детально разбирал, в том числе и здесь. Во всяком случае, "Диалектика природы" или "Материализм и эмпириокритицизм", или "Империализм как высшая стадия" - очень солидные работы, действительно значительный для того времени вклад в философию как методологию науки и техники и в политологию.

Энгельс-Маркс - вполне заслуженно передовая философия на момент своего создания и экономическая наука тоже - до момента прогнозирования и применения за пределами экономики и экономической истории. А концепция "базис-надстройка" в экономике - по сути аналог "экониша-фенотип" в эволюционной биологии. Т.е. Маркс-Энгельс сделали для истории почти то же, что Дарвин для биологии - сделали её беспяти минут естественной наукой. Вот только биологи благоразумно отказываются давать глобальные прогнозы по дальнейшим путям эволюции - даже имея несравненно больший фактический материал со множеством конвергентных инвариантов, тогда как история куда больше подвержена флуктуациям ввиду своей краткосрочности (аберрация близости в ошибке наблюдателя). А вот Ильич, скажем поллитркорректно,- куда больше политик чем философЪ. Тот же "махизм" он клеймил, AFAIK, прежде всего в целях внутрипартийной борьбы.
Кстати тут наблюдается исторический курьёз, который был бы забавен, если бы не привёл к печальным последствиям для биологии в стране "социализма": дискретный атомизм Больцмана в противовес "аналоговой" непрерывности материи Маха, столь горячо поддержанный Ильичом и вошедший в канон диамата содержал в себе, по сути, основание для решения кошмара Дженкина - основной проблемы исходной теории Дарвина (исключительно высоко ценимой Больцманом!), в основе которой лежал тот же "аналоговый" градуализм. Но забронзовевший Дарвин тоже стал непререкаемым каноном диамата - и потому с генетикой и случилось то, что случилось - причём не при косвенном, но самом что ни на есть прямом участии всем известного генсека (хотя его же прямое вмешательство в то же время в спор лингвистов наоборот позволило избавить её от лженаучного направления). Если бы только Дарвин внимательно прочитал книгу Менделя...
Но чего уж говорить про Ильича и Кобу - если сам Менделеев не принял квантмех, объяснивший всю его таблицу как и само существование атомов как дискретного и повторяющегося явления - без чего вообще немыслима химия ещё со времён Дальтона.
Кстати: по той же самой причине нежизнеспособности чисто аналоговых систем давно нигде не слышно про аналоговое в своей основе детище Н.Винера - волшебную кибернетику (нас, кстати, этот вопрос мучил очень давно - после повального поклонения ей а 60-х), но совершенно будничной стала цифровая автоматика (это словосочетание просто невозможно произнести так, чтобы оно звучало небанально!) фон Неймана.

Т.о. атомизм должен совершенно неизбежно приводить и к генетике и к цифровому подходу в передаче информации.
Но в то же время его же дальнейшее последовательное применение уничтожает и практически все фантазии как на тему альтернативной основы жизни, так и искусственных репликаторов - кроме известной гетерополимерной в сильнополярном растворителе. Проблема катастрофы ошибок - это как раз то, о чём умолчал Фейнман в своём самом мощном приколе - шуточной новогодней лекции "Там внизу ещё много места": хотя до молекул ещё много места - но там всюду царит неумолимый Больцман, а в мире молекул места на самом деле очень мало - благодаря Паули, Шрёдингеру и др. - Прикол этот разросся в известный всем "нанотех", который только теперь отходит на свалку Истории...

И электрон тоже оказался вполне исчерпан - вобщем-то тоже со времён Гейзенберга практически. Хотя чтобы удостовериться в том, что это дно - Дно Окончательное - пришлось заморочиться с неравенствами Белла, проверкой которых на всё больших масштабах физики балуются от "безделья" до сих пор.

"Вот такая вот загогулина!"

Всё трудовое законодательство имеет вполне себе корыстные цели.
Безопасность труда, не даём выбивать опытную трудовую рабочию силу из экономики
Массовое здравоохранения, стоп массовыми эпидемиям подрывающим производственный процесс получения прибыли.
Массовые пенсии, это возможность экономики получить большое количество длинных денег.
Ограничение рабочего дня, борьба с безработицей и преступностью которая она вызывает и т.д.

Что опытные маркетологи завернули в единую красочную обёртку со звучными названиями "гуманизм" и "социальное государство".

Да, капиталистический социал-либерализм оказался более успешной религией. По вполне мирским причинам: просто издержки на поддержание этой идеологии гораздо меньше прочих.

Это и называется эволюционно-стабильная стратегия и локальный минимум в ландшафте приспособленности.

Тут,по всей видимости, самые либеральные либералы это раттус с моконой..

Так и нам не 18 уже довольно давно. Вообще довольно странно видеть на себе тавро либерала сейчас - хотя сам же наносил его на себя сколько знаю смысл этого термина. Теперь самое близкое определение будет, пожалуй, "либертарно-коммуниалистический технофошыст" - что само по себе уже показывает смехотворность этих классификаций на сегодня.

[Дэймон Ланнистер]

Общая идея. Причина почему это направление развития оружия не развивается последние пол века - чисто политическое ТОРМОЖЕНИЕ. То есть здесь прогресс явно затармаживался специально.

Все технические реализуемые схемы лазерной игниции на текущий момент дают пропорционально больший в разы по сравнению с традиционными вариантами нейтронно-изотопный говновыхлоп, даже если сравнивать с дэвикрокеттовской нейтронкой. При этом в те два камаза, на которых бомбуэ поедет на полигон (два - потому что второй повезет генератор) тротилового эквивалента влезет больше, если везти его в виде собственно тротила.
Но вы, бесспорно, можете и дальше наяривать на то, как злобные гуманитарные масоны отбирают у вас Эксель, если вы себя от этого лучше чувствуете.

Лазеры с нужными параметрами могут вполне оказаться компактным (вписаться в габариты снаряда) если нет необходимости обеспечить их многоразовость (вспоминаем рентгеновский лазер из "звездных войн").

Нет, не могут. По причинам чисто физического свойства. Либо толщину стержней для потребной ионизации с расходимостью приходится делать такой, что направить на цель эту вялую макаронину можно только случайно, либо мощность заряда приходится повышать до величин, при которых Спартанец с Азовом и без лазеров неплохо справляются.

[bob]

Да, капиталистический социал-либерализм оказался более успешной религией. По вполне мирским причинам: просто издержки на поддержание этой идеологии гораздо меньше прочих. Поскольку она даёт человеку иллюзию контроля над своей собственной жизнью, и в случае неудач вроде как и винить некого, кроме самого себя. Не нужно упекать инакомыслящих в психлечебницы: они всё равно мало кого за собой увлекут, просто потому, что лучшей альтернативы как правило не могут предложить.

Да, буржуазный либерализм, как и нацизм, является почвенной идеологией, которая вызревает сама собой даже в отсутствие штатных идеологов и теоретиков. Этим он и опасен. Это просто уверенность частного собственника, особенно крупного, в полезности ничем не ограниченного распоряжения своей собственностью и наёмными работниками. Как правило в антиобщественных спекулятивно-махинаторских и сокрушительных целях. Отсюда: государство - ночной сторож, народ - совковое быдло, а я один - д'Артаньян. Ну как Прохоров: пенсии, стипендии, пособия отменить, детский труд, двадцатичетырёхчасовой рабочий день и двухсотлетний пенсионный возраст. Арбайтен, мейн херрен, Солнце ещё высоко. (У нас вообще буржуины очень смешные, плакатные - они насмотрелись в советском детстве по чёрно-белому телику-"рекорду" сказок про мальчиша-плохиша и трёх толстяков в цилиндрах, и старательно им подражают, по ним можно советские карикатуры кукрыниксов изучать. То ли дело - покойный Джобс или Маск: свои рубахи-парни, демократичные, простые, весёлые, с широкими гагаринскими улыбками. Но на самом деле, что в лоб, что по лбу. У нас только у Ромы широкая улыбка. На него посмотришь, и сразу видно, что человек счастлив, и готов делиться своей радостью с каждым бомжом, которого он разорил.) Только в России либерализм, с лёгкой руки Бурбулиса, Чубайса и Новодворской надолго стал массовой религией... нищих слоёв населения. Это как в карго-культе. Каждый безработный алкоголик думал, что если он начнёт себя вести как олигарх, то ему повезёт и он-таки станет олигархом. Поэтому когда Прохоров требовал отменить пенсии, алкоголик его горячо поддерживал. Поскольку осознание того, что пенсию отнимут именно у него, и водку покупать будет не на что - это слишком сложная логическая операция. Он же в мечтах уже олигарх...

[mbrane]

если сам Менделеев не принял квантмех, объяснивший всю его таблицу как и само существование атомов как дискретного и повторяющегося явления

Камрад... я таки понимаю шо седня пятиницо, и невозбранно (и даже поощряемо) махнуть стопец другой, особенно перед публичными дебатами на астрофоруме...Но вы уж как-то контролируйте дозы: пропускайте некоторые тосты или закусывайте плотнее...

[mbrane]

Прикол этот разросся в известный всем "нанотех", который только теперь отходит на свалку Истории...

Хотя чтобы удостовериться в том, что это дно - Дно Окончательное - пришлось заморочиться с неравенствами Белла, проверкой которых на всё больших масштабах физики балуются от "безделья" до сих пор.

То есть получается в 1964 году нам всем Белл подписал смертный приговор

Чего тока не начитаешься на астрофоруме

[Klapaucius]

Кстати, большинство оптимистов тут ждут именно такого ТЕХНИЧЕСКОГО прогресса, который будет менять мир под них, таких как они есть. Сами меняться они не собираются. То есть они ждут прогресса который и дальше будет углублять разрыв между техникой и приставленной к ней обезьяной (которую никак не изменить!).

Я не такой (и думаю не один). Сам готов меняться как угодно (кроме некоторых моральных проблем, например убить ради этого кого-то конкретного, себе более-менее подобного), лишь бы пожить подольше.

[bob]

Чепуха это...  В Борьбе обретешь ты право свое(с)...Не было и никогда не будет хороших царей, которые правильно проводили нужные реформы....Реформы трудового занконодательства 20-60 годов на западе следствие появления СССР, когда перед хайсесаети реально возникла угроза, что чернь наблюдая за подьемом в России просто на живодерню их отправит.

Катализатором социальных преобразований, как обычно, станет повсеместное вызревание империализма, нарастающее противостояние военно-политических блоков и международная напряжённость, которая постепенно дойдёт до грани мировой войны. В нём выиграет не тот, который наштампует больше танков и ракет, а тот, кто быстрее проведёт реформы, заручится поддержкой своего населения и начнёт угрожать противнику внутренним социальным взрывом путём революционного экспорта. Под постоянной угрозой импорта мятежа много не навоюешь. Отставший либо сойдёт с авансцены, либо сдастся и проведёт у себя то же самое вторым номером. Кстати, это может стать основой долговременного примирения и даже партнёрства, так как всегда удобнее иметь под боком рынок сбыта, организованный аналогично твоему, а не на другом принципе. И однотипная с твоей социально-политическая система у соседа тоже полезна. Экспорт либеральных цветных революций с запада завершён. Иммунитет против них в мире достигнут стопроцентный. Ход закончен, кнопка нажата, часики тикают, время пошло. А Алекс говорит, что история кончилась. Самая забавная её часть только начинается. Наш ход.

[snickers]

http://alterplan.far.ru/inca_quarrying_and_stonecutting_1.html

Смею заметить в статье есть интересная фраза - .......Сравнение инков с римлянами не случайное.
......... но также и на грандиозную строительную программу, выполненную инками, которая была весьма подобна римской. Инки построили дорожную сеть, ....  ДАЖЕ инки смогли построить ДОРОГИ.  А у нас НЕ МОГУТ их построить. Причем не одну сотню лет.  Может не стоит считать себя такой уж развитой цивилизацией???
PS Спс статья интересная. Но тогда инки более развитая цивилизация, чем мы себе представляли.

[bob]

ДАЖЕ инки смогли построить ДОРОГИ.  А у нас НЕ МОГУТ их построить.

Могут, но не хотят. Инкам и римлянам дороги были нужны для быстрого и удобного передвижения войск. Пехоты и кавалерии. А "Армата", "Медведь", С-300 и "Тополь" в дорогах не нуждаются. А господа миноритарии на своих масынках - обойдутся. Пешочком, пешочком, на лисопедике, на транвайчике...