Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[alex_semenov]

Парни. Поймите главное.
Восхождение из твари не может быть к некой ЯСНОЙ ЦЕЛИ!
НЕ МОЖЕТ!
Поэтому "не цель нужна а только направленье" (с)
Ребёнок не может знать зачем мыть руки и чистить зубы.
Он не знает зачем надо делать нудные уроки. Вектора, интегралы...
Он СТРАДАЕТ и не хочет.
Но его насилуют и когда он вырастет (а далеко не все вырастают) он взрослеет и понимает ценность своих детских "страданий" задним числом уже взрослым умом (а есть же дебилы которые так и не выросли и нихрена не поняли!).
Я вырос только к концу армейских страданий, например.
Превозмогать себя, организовываться становится не просто привычкой, его взрослой сутью.
И без такого начального насилия  человек не повзрослеет (а мы вообще живём в мире инфантилов и это страшней атомной войны).
То есть, только потом, постфактум, МЕНЯЕТСЯ отношение и появляются новые, ранее не видимые смыслы.
Никогда наоборот!

С всем человечеством - точно так же.
Никогда находясь здесь и сейчас мы не можем знать смысла того что мы делаем в ходе прогресса.
Да прогресс - это путь страданий. И первоначальная замануха - это как заманить первоклашку в школу всей этой дурной мишуорой (я был странный ребёнок и на меня не действовало, я в школе страдал с перового же дня).
Теперь же, когда мы вляпались (отучились первые 3 класса и поняли что впереди еще больше и сложней!) мы должны верить что это выведет нас к новым вершинам и всё это действительно было необходимо.
То что вы/мы не видим необходимости ПРОДИРАТЬСЯ (буквально) в этот грёбанный космос - это не значит что такой необходимости действительно нет.
Мы просто пока слишком тупые. Узколобые и не ведаем всех УЖАСОВ бытия в этой вселенной.
Как дети.
У нас хотелки. И капризы. Мы живём в своём маленьком замкнутом мирке, своими детскими страстями.
С одним минусом. Мы - сироты. Мы - сироты неба (или Пасынки Вселенной?)
И? Будем потакать себе?
Да, все аргументы не делать уроки, не вставать в школу, у нас недомогание... бла-бла-бла....
Но НАДО!
"Ступайте, ступайте и не сомневайтесь. Уверенность придёт к вам позже!" (с)

[alex_semenov]

Да,  бурное научно-техническое развитие очень скоро выродится. Еще 300-500 лет.

А вдруг оно уже.

Может быть и так. AlexAV (кто тут умней? покажись!) считает что так.
Но мы точно будем знать что это так, только после того как, скажем, 100 или 300 лет еще усилий ничем не закончатся.
Нам же предлагают оставить всякие усилия уже сейчас на основе "зрдавых размышлений".
Принять ГИПОТЕЗУ (что всё, уже плато) за факт.
И не напрягаться!
"Не рiть душу кумЭ! Разслабьтесь!" (с)

Ну как можно понять, например, что космос - не наша среда обитания, если мы туда не попробовали проникнуть на самом деле! Не попробовали поселиться!
Но мы же даже не попробовали!
Это как с плаваньем.
Умеет ли человек плавать? Бросьте ребёнка в воду. Срузу поплывёт (если это не двухмесячный грудничёк)?
Нет конечно! Они начнёт тонуть. Нахлебается. Испугается.
Так и мы с нашими орбитальными полётами и высадкой на грязно-пыльную Луну.
И?
Бегом назад навсегда на берег? И никогда и близко? Ни лодки ни плота не построим?

Я лично уже объяснял, почему я считаю, что мы только на середине НТР. Да, это тоже гипотеза. Но она имеет столько же (по крайней мере) шансов быть верной, как и гипотеза, что всё, мы уже достигли всего, что можно достигнуть и "сушите вёсла"...
Причина, почему люди смогли за 10 лет высадится на Луну с логарифмической линейкой в руках, а мы теперь не можем с компьютерами повторить это и за 30 лет - ПРЕДЕЛЬНО ВЯЗКАЯ КУЛЬТУРНАЯ СРЕДА.
Среда обожравшегося, сытого глобального мира.
Глобализм и прогресс - НЕСОВМЕСТИМЫ!
И если этот глобально-сытый мир не разрушить, дальше будет только хуже. Мы выродимся в глистов.
Благо, никому не надо прикалдывать для разрушения этого мира никаких усилий. Он сам уже рушится. Как раз создание такого сытого аномального мира и требовало усилий. Инжиниринга. Гуманитарные умы (величайшие гуманисты!), лучшие из нас, так сказать, его и строили несколько столетий. Мир и всеобщее благоденствие! Ну вот Башня ПОЧТИ построена... ООН, конец противостояния двух систем... и ... время ей падать.
Прогнила же на глазах нашего поколоения!
Не дойти ей до небес никогда (то есть достигнуть стазиса, цели, "терминальности").
Уже было нечто подобное с нами. В бронзовом веке.
И так будет теперь.
"Что было то и будет..." (с)
А мы все, дебилы, приняли АНОМАЛИЮ за норму.
А всё - наоборот.
Это наш мир - массаракша. Не мир Саракши.

[gans2]

Заканчивайте мысль.

Вам надо в космос по-вашему. Детский импринтинг.
А в космос по-вашему не получается. Высоко и круто. Всё [----] со дна ямы не поднимается.

Репликатор на Луне собирается на имеющемся базисе. Долго, дорого и с ошибками, но собирается. А освоители космоса языком из прошлого века мриют своё, и не хотят такое. Ну, исполать им...

[Rattus]

В смысле это уже давно само собой случилось. Толпы людей убивающие друг друга за идею, за царя и отечество  - это не ПОЛНЫЙ И БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ перехват?

Это вариант внутривидовой агрессии эволюционно-недавнего стайного хищника строго по Конраду Лоренцу - подобно своим близким родственникам чимпанзям или более далёким - крысусам. Только более масштабный и красочный сообветственно масштабу доступного расширенного фенотипа.

Куда уж детальней то?

В моих предыдущих комментариях на эту тему эти вопросы были уже обозначены и местами - не по одному разу. Тогда ответов не было (да и вряд ли могло быть - ибо темы очень обширные и непростые) - можете поднять их и перечитать - сейчас у меня уже нет времени делать это снова.

Как только появились цивилизации, эволюция мемов вытеснила гены на задний план.

Тогда почему демография ни в одной стране вполть до последнего времени не подчинялась государственным директивам, а только лишь общим естественным процессам типа ресурсообеспеченности, образования, урбанизации и т.п.?

А с открытием генетики и генной инженерии гены вообще станут под полный контроль культурного мемона!

А с открытием явления ядерного распада и синтеза, ядерные звзедолёты естественным образом полетят от звезды до звзезды. Ой, что-то даже не начали летать. "Аштослучилось?" Запреты на распространение, говорите? Надо устроить ещё одну тотальную войнушку почище предыдущей, чтобы в щепки и пепел текущую промышленность, а потом по щучьему велению - новые заводы-пароходы-звездолёты и благорастворение воздухов? План, надёжный как швейцарские часы!
А евгенику и генетическую модификацию введём также директивно на тех же обломках прежней цивилизации и её инфраструктуры? Чудесно!
Интересно - что же может пойти не так?

Да и хрен с ней, со смертью всей системы-организма!
Что вы вечно меня в неё тыкаете?

Потому что это у нас с Вами, более или менее унутривших эволюционизм, не нарушает эстетического чувства. Но Вы же не мне одному свою идею "продать" хотите.

Но главный мой удар по ГЛОБАЛИЗМУ - тупо игнорируете?

Тупо потому что мне там не с чем спорить: оно как публицистика или давно очевидно или слишком ситуативно-преходяще или наоборот слишком обще и неопределённо.

Почему вы всегда цепляетесь за ерунду.

Потому что ею болтает сам Сотона, стоя на горе деталей звзездолёта.

Прокладка - не означает НЕПРОХОДИМОСТЬ "тока".
Вы же как "закрываете" космические биомы? НАВСЕГДА! То есть бесконечное сопротивление.
Я же говорю. Да сложно. Но можно!

Вместо того, чтобы положить, пусть довольно длинный, но обычный проводник в обход, мы будем повышать напряжение, пока не пробьёт эту "прокладку", причём не взирая на то, что куда раньше может пробить изоляцию где-то при самом источнике, даже очень хорошую. План действительно надёжный как швейцарские часы!

Я же говорю. Да сложно. Но можно!
И надо стараться.
Со страданиями. Но надо!

"Чего тут думать - тут трясти надо!" - Стратегично, да-съ!

Вы же Ратус - червяк! По убеждениям. Глист западно-европенйский, ложноразумный!

Просто мне таки было бы интересно, если бы Филин-Стратег таки снизошёл и вместе с некоторыми другими добрыми лесными жителями таки принял участие в обсуждении и того как именно сабжевые мышки могли бы стать ёжиками...

P.S.

Он не знает зачем надо делать нудные уроки. Вектора, интегралы...
Он СТРАДАЕТ и не хочет.
Но его насилуют и когда он вырастет (а далеко не все вырастают) он взрослеет и понимает ценность своих детских "страданий" задним числом уже взрослым умом

Вот в.п.с. вырос и понял, что от четверти до половины того, что было в школе - как раз именно то, что его наиболее "ломало" учить и писать - действительно оказалось нафиг не нужным или даже вредным, будь принятым за чистую монету.

И без такого начального насилия  человек не повзрослеет

Если оно окажется лишённым объективного практического смысла - получится или такой же держиморда-RWA-с-кокардой-в-голове независимо от пола, либо, если сохранит свои мозги - с лютой ненавистью к "воспитателям" - и горе им, но вполне заслуженное, если он таки обретёт рычаги.

То есть, только потом, постфактум, МЕНЯЕТСЯ отношение и появляются новые, ранее не видимые смыслы.

Когда они уже нафиг не нужны, ибо на них тупо не осталось времени. Кормить школьника каким-нибудь ВиМ и дифференциально-интегральным калькулюсом вне факультатива - это как запихивать грудному младенцу в корм сервелат.

[alex_semenov]

Заканчивайте мысль.

Вам надо в космос по-вашему. Детский импринтинг.

Не надо меня тыкать моим детским импритингом (не вы один это делаете). Я и без вас всех таких умных прекрасно знаю что это "неизгладимые впечатления детства". Что это меняет? Я должен осознать, что это оказывется ОБМАН? Как коммунизм, который мне обещали к 80му?
Или мир во всём мире (опять тревога за окном)?
Торжество гуманизма и разума?
Я переосмыслил критически всё. И свои космичские мечтания, кстати, тоже.
Если вы заметили.

А в космос по-вашему не получается. Высоко и круто. Всё [----] со дна ямы не поднимается.

Да кто сказал что не получается?
Потому что мудаки-политиканы, элиты этого мила пол века топчутся на пороге? Я объяснил почему это происходит.
Глобальный мир не выходит из колыбели. НИКОГДА.
Пока была глобализация никаких полётов на Марс не могло быть. Даже на Луну никто не мог вернуться. Запрещено это!
ПОЛИТИЧЕСКИ!
Разговоры разговаривали. Бабки пилили. Бег на месте устраивали. В итоге, когда бросились вернуться даже на Луну... не можем. Разучились.
Потеряны компетенции.
Почему? Да потому что никому с 1975-го года всё это и нахрен не падало. Задушены все порывы. Порезано, уничтожено, спущено в унитаз дурных крылатых космопланов, что в США, что в СССР.

Репликатор на Луне собирается на имеющемся базисе. Долго, дорого и с ошибками, но собирается. А освоители космоса языком из прошлого века мриют своё, и не хотят такое. Ну, исполать им...

Вы же, Александр знаете, что я сюда пришёл именно с этой идеей. Что если человек НЕ МОЖЕТ выйти из колыбели сам, человечество выйдет из колыбели (неприменно!) в форме машинного разума и машинных же саморепликаторов.
Для меня это была (конец 90х) - последняя надежда.
Я тогда как и многие тут был в плену декаданса и разочарования "человеческим" космосом.

Но. Вглядываясь в происходящее вокруг я заподозрил что "разочарование" - ДУТОЕ. Это морок. Навождение. Заговор. Вуду.
И чем больше я всматривался, тем больше злился (прежде всего на себя).
Я же ни как все!
Я должен первым очнуться от этого дурмана.
Вот я и камлаю теперь.
Парни! Проснитесь! Вас нае...ил!!! Как лоха на вокзальной площади! Чемоданы спёрли, су-и!!!! На ровном месте! На мякине обещаний! Дух Хельсенки и мирового сотрудничества!!! Бля... и!!!!
Редрик Шушард парень классный. Но он - дебил. Как мы все!
Он понял что его нае... и по жизни... Но всё что он мог прокукарекать - самую глубинную, мерзкую ложь, которая легла на его простоватую, открытую человеческеую душу. Нас всех развели как простаков на мякине борьбы за мир и всеобщее счастье!  Самое мерзкое что с нами могли сделать "властители дум":

Теперь он сидел, закрыв глаза руками, и пытался уже не понять, не придумать, а хотя бы увидеть что-нибудь, как оно должно быть, но он опять видел только рыла, рыла, рыла… зелёненькие, бутылки, кучи тряпья, которые когда-то были людьми, столбики цифр… Он знал, что всё это надо уничтожить, и он желал это уничтожить, но он догадывался, что если всё это будет уничтожено, то не останется ничего — только ровная голая земля. От бессилия и отчаяния ему снова захотелось прислониться спиной и откинуть голову — он поднялся, машинально отряхнул штаны от пыли и начал спускаться в карьер.
Жарило солнце, перед глазами плавали красные пятна, дрожал воздух на дне карьера, и в этом дрожании казалось, будто шар приплясывает на месте, как буй на волнах. Он прошёл мимо ковша, суеверно поднимая ноги повыше и следя, чтобы не наступить на чёрные кляксы, а потом, увязая в рыхлости, потащился наискосок через весь карьер к пляшущему и подмигивающему шару. Он был покрыт потом, задыхался от жары, и в то же время морозный озноб пробирал его, он трясся крупной дрожью, как с похмелья, а на зубах скрипела пресная меловая пыль. И он уже больше не пытался думать. Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: «Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю — там есть всё, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, — ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно всё проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов — СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!»

Стругацки с кого писали Реда? С себя же, мудаков тупых и глупых, и писали!
Всё что этот космический мудак смог в конце ПРОКУКАРЕКАТЬ - это была лживо-тупая максима. Наивно-детская как "солнечный круг, небо вокруг!" Ну не будет же так никогда!!! Ну не бывает от добра добра!!! И все это понимают. Я понимал еще в первый раз читая это. Но мы упорно за неё держимся как утопающий за соломинку! А за что еще? Верно?
В этой злобной вселенной мамлеевсокй Крысы...
А Кыса... ведь добрая...
"Иисус любит тебя!..." (с)
Просто в добром мире ты бы ... просто не существал. Разумный наблюдатель. Она (из любви к тебе) сделала для тебя всё что могла. Мир сотканный из отборного Зла. Бескрайнее поприще тебе... Пространство восхождения Рзума из тварности...

[BlackMokona]

Но его насилуют и когда он вырастет

Потому как родителям лень объяснять ребёнку зачем, а часто и сами родители не знают и не понимают зачем. Просто их тоже в свое время насиловали, а теперь они по традиции делают

[alex_semenov]

Но его насилуют и когда он вырастет

Потому как родителям лень объяснять ребёнку зачем, а часто и сами родители не знают и не понимают зачем. Просто их тоже в свое время насиловали, а теперь они по традиции делают

Ой! Перестаньте нести эту новомодную чушь! Ребёнок - тварь. Животное. Очень живучее и пластичное, кстати. Только что он орал в слезах и соплях (что ему жо-пу надрали) и через пять минут уже заливается смехом. Он - не мы. Психика абсолютно упругая. Он СОЗДАН для насилия. Не педофилического (упаси бог!). Педагогического. Ребёнок - это материал для формирования. Глина. Для этого ему и даётся ПРОДЛЁННОЕ детство. Кажется ни у одного животного больше такого нет. С 5 до 10-11 лет - пауза-задержка в развитии организма. "Долгое детство".
Именно для того что бы его месили и из него лепили.
Да. Большинство родителе - тупые и они тупо ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮТ пластичностю детей и механизмом насилия. Его слишком много где надо и где не надо. Но сказать что ребёнку что бы сформироваться вообще не надо насели - это полный маразм. Никогда не признаю. Я тут рассуждаю просто как термодинамик. Ну не будет в системе нового порядка, если над системой не совершается насильстввенная работа против внутренних сил этой же системы!!!
Ну не будет человека, мужчины, воина, гражданина БЕЗ ЭТОГО!
Дозированного, мудрого педагогического насилия. У человека есть запас прочности. Очень большой.
Что хотите делайте. Но это уже травма не моего детства а армейская. Недобили меня в детстве, в армии - всё исправили.

Да, я слушал одно из последних выступлений Дона Рэбы, нашего Руматы Асторского Киевского... Не сочтите за рекламу. Но это действительно интересно...

Арестович: Мир Полудня начинается с людей Полудня

И он там с иезуитской  "простотой" (а он явно у иезуитов нахватался методик!)  говорит что никакого насилия не будет в Идеальной Школе Мира Полдня...
Но весь Арестович в этом! Прямого насилия да, у него не будет. Но насилие тонкое, косвенное, постоянное и неотвратимое... оно будет, собственно обусловлено даже самой форомй "вода, камни, растения". Это действтительно иезуитская школа! И я с ним во многом согласен!


Кстати. Хотелось бы задать умнику вопрос. А куда он собирается этих своих учеников, новых людей, УТИЛИЗИРОВАТЬ?
Мне "повезло"/повезло. Я по-сути один из таких счастливцев (порой достаточно попасть на одного гениального педагога, а два-три... это вообще уже гарантированный результат).
И?
В чем была главная проблема СССР?
Школьная система (да и вообще система образования) в СССР была не идеальной. Отнюдь. Но она была достаточно эффективна (а местами просто идеальна) чтобы наплодить ИЗБЫТОЧНОЕ число "лишних элитариев".  Задача ставилась ВСЕХ воспитать элитой. Да, получалось 10-30%. Но и это был уже переизбыток...
Если вы создаёте элитные души, вы должны их пристроить к элитным ЗАДАЧАМ.
У вас есть такие?
Я глубоко убеждён что не экономика (якобы отсталость) взорвала СССР. И даже не столько предательство партноменклатурной элиты.  СССР взорвали мы. Бездумно-глупо перепроизведённая с избытком "творческая интеллигенция", "покорители космоса" которым космоса не нашлось (пришлось лазить по скала и горам, строить БАМ  и вообще заниматься эрзацами, но это те кто был поумней, а большинство на кухнях спивался люто ненавидел всех и всё).
Кстати, что-то подобное было и на Западе.
Вспомните "дети-цветы". Бунт 60х. Парижскую Весну... Хиппи... Собственно, в США очень кстати подвернулся провал во Вьетнаме, туда ушла активность ОЗЛОБЛЕННОЙ на жирную свою жизнь молодёжи, умников перепроизведённых их (куда худшей) системой образования. Но тоже чуть крышку не сорвало же! И после этого они там взяли курс на "болонскую систему", плодить ТУПЫХ болонок. Идиотов.
В СССР была система по-сути немецкая. Куда круче. Та самая, которая обязана была создавать элиту, утилизируемую в "дойчланд зольдатен энд унтерофицирен!", драг на ост!  У немцев (тех еще) с утилизацией хорошо образованных мальчиков (в основном) да и девочек не было проблем изначально от слова "совсем"...
Поэтому всем миром, скопом и задолбались  продукт "прусского учителя" загонять в "свинарник" нынешней Германии... Да...
Так что...
Куда вы эту элиту девать будете когда наплодите? На какие подвиги? А? Товарищ Аристович?
 

[gans2]

утилизируемую в "дойчланд зольдатен энд унтерофицирен!",

Песенка "Венн ди зольдатен дурьх дер штадт марширен" - это старая германская народная солдатская. Её полный русский аналог по тексту и смыслу - "Идет солдат по городу". Про девок там и про улицы.

[BlackMokona]

Он - не мы

Вы никогда с женщинами не общались? Они такие переходы в 2 секунды делают.

Ребёнок - тварь. Животное.

Как и все люди. Вот например племяник абсолютно не понимал смысл дробей и зачем ему их все втюхивают, показал как дроби помогают за теже деньги получать больше шоколада и мороженного. Сразу же всё стал понимать. Просто втюхивая не указывая выгоды, это глупое насилие от лени.

[alex_semenov]

утилизируемую в "дойчланд зольдатен энд унтерофицирен!",

Песенка "Венн ди зольдатен дурьх дер штадт марширен" - это старая германская народная солдатская. Её полный русский аналог по тексту и смыслу - "Идет солдат по городу". Про девок там и про улицы.

Я знаю. У меня даже есть сохранённый саундтрек, который... ну не важно. Но в детстве мы пели именно так...
 
"Дети в подвале играли в гестапо.
Зверски замучен сантехник Потапов"

А кстати, смех, смехом, для многих моих ровесников шуточки детства не закончились просто шуточками... Многие воюют еще, кто-то уже нет... Да и мне бог пока белый билет не выписал...  Да... домиротворничались... Дебилы... Вот это я никогда бля-дям-гуманистам не прощу!
 

Вы никогда с женщинами не общались? Они такие переходы в 2 секунды делают.

Не знаю. Что у вас за женщины? Моя жена за мои "удачные" казарменные шуточки дуются на меня минимум пол дня. Особо удачные - никогда не забывает.

Вот например племяник абсолютно не понимал смысл дробей и зачем ему их все втюхивают, показал как дроби помогают за теже деньги получать больше шоколада и мороженного. Сразу же всё стал понимать. Просто втюхивая не указывая выгоды, это глупое насилие от лени.

А теорема Пифагора? У меня младший считать (деньги) научился сам. Как цыган... С пелёнок. А вот как до Пифагора дошло...
Я сам не понимал зачем нужно грамотно писать и правила грамматики знать. До сих пор не понимаю... Одних можно на мякине развести других - нет.
То есть, когда кто-то прётся с УНИВЕРСАЛЬНОЙ педагогикой - сразу ставьте таких умников к стенке.
Или лучше вешать. Пулю жалко.
Дети очень разные. Даже "из одного помёта". У самого два пацана - как от разных родителей. И намучался с каждым по-своему.... И чувствую до сих пор вину что таки не донасильничал...  Особенно с младшим (самым упрямым). Хотя, на самом деле и грех жаловаться на общем фоне. Не гневи, что называется бога! Но окружению, среде (которое внесло свою немалую лепту) в процесс воспитания - я этой сучьей реальности не забуду не прощу!
 

[gan]

Разум. Не важно в какой форме.

Еще важно другое, масса.... Физика нашей Вселенной, не позволяет строить объекты(сопромат) выше критической массы. Отсюда следствие того что РАЗУМ, не может расти бесконечно, как и энергия и энергетические процессы, которые его питают... Простой пример человек 80 кг и 1800 ккал.  ЭВМ, ну пускай 500  кв. метров, мощность 15МВт. 
А это накладывает определенные ограничения на существования "разумных систем"   в целом. А это значит как не крути, разумные системы будут компактными в любом случае.  Предельный размер будет зависеть от прочности механического, приливного, разрывного воздействия, а так же способностью передавать энергию и отводить тепло.  И все это упирается в источник питания.  Ну я ту уже перехожу к парадоксу Ферми... Вот и получается что по возможности наших технических знаний, должны существовать разумные объекты, причем наблюдаемые, размерами от единиц метров до нескольких километров и массами от 100 кг и до десятков или сотен миллионов тонн...  Также после постройки таких разумных систем должен оставаться мусор, и продукты жизнедеятельности, распада.  Который (мусор, излучение)должен, наблюдаться, при высоком развитии темпов строительства. Также должны наблюдаться конфликтные зоны, звездные системы, за которые ведется конфликт ну или разведка. Пока ничего такого не видно... Возникает двоякое ощущение что или масштабы космоса настолько велики, как и временные рамки, или полной недоступности технологий, или наоборот, что это лишь промежуточная стадия, и мы еще не открыли все возможности нашей физики   
 

(кликните для показа/скрытия)

А вы заметили как быстро развитие ИИ свернули и убрали с информационных площадках... Это радует...  Да к стати я ошибался на счет ядерных войн, конфликтов....  При развитии ИИ это, уже не потребуется...да и не нужно...

[BlackMokona]

Не знаю. Что у вас за женщины? Моя жена за мои "удачные" казарменные шуточки дуются на меня минимум пол дня. Особо удачные - никогда не забывает.

А вы сделайте подарок сразу как дуться начнут, так выход в другой режим будет завесить от вашей скорость вытащить подарок из-за спины после казарменной шуточки.

А теорема Пифагора? У меня младший считать (деньги) научился сам. Как цыган... С пелёнок. А вот как до Пифагора дошло...

Ну тут вам нужно будет на майнкрафт его подсадить, да пояснять как считать нужное количество ресурсов на крутые здания,а так же их размеры при стройке, чтобы он смог понтоваться перед друзьями своими постройками. Ну а в Факторию уже не подсадите, рановато. Это уже для студентиков.

[ivanij]

Что бы вы посмеялись со мной. Что бы вы увидели на этих картинках то же что и я.
А вас беспокоит, что я тут пытаюсь сеять иеговитскую пропаганду так из-под тишка?

 Это не так смешно, как вам кажется может показаться. или в никогда не сталкивались с такой пропагандой в реале? По-видимому - нет.

[alex_semenov]

Это не так смешно, как вам кажется может показаться. или в никогда не сталкивались с такой пропагандой в реале? По-видимому - нет.

Да куда уж смешнее?..
Вам ли меня учить правильному чувству юмора?
Вы знаете когда я впервые обнаружил что вокруг меня - зомби?
08.08.08. Я один не понял что там происхоит. Остальные были все как один! Уже!
И с тех пор - только по нарастающей. 15 лет... Без продыху. Рейху было всего 13...
Весело до предела! Верно?
Так что ваши переживания по поводу иеговитской пропаганды... Мне бы ваши проблемы, Марья Ивановна!
 

[alex_semenov]

Это вариант внутривидовой агрессии эволюционно-недавнего стайного хищника строго по Конраду Лоренцу - подобно своим близким родственникам чимпанзям или более далёким - крысусам. Только более масштабный и красочный сообветственно масштабу доступного расширенного фенотипа.

Какая в ж... внутривидовая?
Ратус, не тяните сову на глобус!
Где вы видели внутривидовую борьбу СТЕНКА НА СТЕНКУ?
Только не надо приводить в пример войны шимпанзе.
Это уже именно почти людские войны.

Гены наши древние хозяева. Но они медлительны (их эволюция-реакция куда медленней чем реакция и эволюция мемов) и вступив в коалицию с мемами они сначала постепенно но всё быстрей и быстрей УСТУПАЮТ власть над нами. Победа разума над животным это по-сути и есть победа мемов над генами. И это происходит постоянно. Рано или поздно МЕМЫ начинают доминировать.
Единственное где мемы пока не взяли вех - это длительная личная мотивация. Но и до этого микропипетка генного инженера однажды доберётся. Исход тут совершенно очевиден!

В моих предыдущих комментариях на эту тему эти вопросы были уже обозначены и местами - не по одному разу. Тогда ответов не было (да и вряд ли могло быть - ибо темы очень обширные и непростые) - можете поднять их и перечитать - сейчас у меня уже нет времени делать это снова.

Ну звеняйте батенька. Но я действительно не понимаю вашу позицию толком.
Вы для меня остаётесь хитрожопым и рыбку съесть и на хрен сесть... Прстите, чистым эклектиком. Наукообразом-зазнайкой. В детялях вы бываете интересны. Но никогд не бываете глубоким. Ну не вижу я в ваших рассуждениях чего-то по-настоящему захватывающего и глубокого. Простите. Но честность - лучшая доброта.

А с открытием явления ядерного распада и синтеза, ядерные звзедолёты естественным образом полетят от звезды до звзезды. Ой, что-то даже не начали летать. "Аштослучилось?" Запреты на распространение, говорите? Надо устроить ещё одну тотальную войнушку почище предыдущей, чтобы в щепки и пепел текущую промышленность, а потом по щучьему велению - новые заводы-пароходы-звездолёты и благорастворение воздухов? План, надёжный как швейцарские часы!
А евгенику и генетическую модификацию введём также директивно на тех же обломках прежней цивилизации и её инфраструктуры? Чудесно!
Интересно - что же может пойти не так?

А еще не вечер!
"Подождём, твою маму!
Подождём, твою мать!" (с)

Просто мне таки было бы интересно, если бы Филин-Стратег таки снизошёл и вместе с некоторыми другими добрыми лесными жителями таки принял участие в обсуждении и того как именно сабжевые мышки могли бы стать ёжиками...

Я не могу разорваться на все МЕЛКИЕ проблемы. А космобиота - это для меня "мелочь".
Простите, проблемы  полноценного замкнутого космического техно-био-СЖО - рутина. Да, там масса запутанных узлов, которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ не распутать ну никак. Надо брать больше (каждый) и кидать дальше (каждый). И дорогу осилит идущий. И что тут обсуждать теоретическ? Что ДУМАТЬ? Тут действительно надо ТРУСИТЬ!
Без дураков!
Товарищ прапорщик тут как раз  - гений.
В отличии от вас, умников-засранцев, которые знают что могут ЗАБОЛТАТЬ любую идею в чисто теоретической болтологии.
Ну что я могу вам доаказат тут в области СЖО, если там я даже приличной формулы не могу найти?
А?
И что тогда обсуждать? Трусить! И еще раз трусить.
Но не мне.
Я - по другой линии. Я могу двигателистом, кибернетиком, может быть. Но не биоинженером - точно.
Я знаю одно. Вы Ратус - тоже не авторитет. Вся ваша аргументация - чистая болтология. Клеена соплями умозрения, коие в биологии крайне непрочны. Увы - это факт. Практика там - всё. Теория, считай - ничто. И что же вы пытаетесь тут теоретически обосновать? Невозможность космических биосистем?
Блин!
Вы мне кроме себя и прудурка Ким Стэнли Робинсон (я о пасквиле "Аврора") можете привести хоть одного серьёзного биолога, который сомневается в возможности построить на Луне или Марсе долговременную замкнутую техно-биоту?
Я лично нигде особо не натыкался. Почему Робинсон (писака, и достаточно посредственный!) так и взлетел с этой же вашей темой! Нет на самом деле движения, кроме как на этом форуме, которое бы серёзно и аргументировано ставило бы палки в колёса "выходу из колыбели" по чисто биологическим причинам.
Радиацией пугают?
Да.
Невесомостью?
Да.
Что экономически нам нечего делать?
Да, и это звучит из всех утюгов!
Но вот что бы нельзя было замкнуть био-техносферу?
Ну нет такой мысли.
Тут вы - самые "передовые"!
Ну и дурачёк Робинсон вам в помощь... Да и то, почитайте его последние романы. Он уже давно исправился. Можно сказать это у него было временное затмение...
 

Вместо того, чтобы положить, пусть довольно длинный, но обычный проводник в обход, мы будем повышать напряжение, пока не пробьёт эту "прокладку", причём не взирая на то, что куда раньше может пробить изоляцию где-то при самом источнике, даже очень хорошую. План действительно надёжный как швейцарские часы!

Ну зачем издеватьс над метафорой?
Ну какой пробой?
Люди сталкиваются в космосе с непроходимыми трудностями? Нет! Все проблемы - решаемы.
Вроде как.
Если и есть НЕРЕШАЕМЫЕ проблемы (нам реально закрыт туда путь) то мы это можем понять именно когда в это уткнёмся лбом. Шесть раз ударимся, не пробъем и тогда...
Но мы же ведь и не пробовали толком!
Мы реально заморозили космос на пол века. Это неприятный но ОБЪЕКТИВНЫЙ факт! А все "трудности" - это способ отмазаться, самообмануться. Ну и сохранить лицо "отрасли" которую жалко выплюнуть и гидко ковтнуты! Люди на пенсию уходят, а резултат то... нулевой по-сути! Ну сохранили замороженное... И то - дело!
Синикура и отстойник ведь везде по-сути (поэтому даже С. Корея уже догоняет передовые страны, ну надо же!).
Отсюда каждый чих - на вес золота. Фанфары и ордена на грудь всем непречастным!

Не страшны дурные вести —
Мы в ответ бежим на месте.
В выигрыше даже начинающий.

Красота — среди бегущих
Первых нет и отстающих!
Бег на месте общепримиряющий.

[ivanij]

Вам ли меня учить правильному чувству юмора?

А, может, как раз именно мне, и никому другому.

Комментарий модератора раздела

Ну что, будем и дальше на личности переходить?

Поскольку

Вы знаете когда я впервые обнаружил что вокруг меня - зомби?
08.08.08.

Поздновато. Это можно было сделать и раньше, хотя ваша игра с цифрами здесь решительно не причём. А ещё раньше сделать правильный вывод из

иеговитской пропаганды.

, который уже был сделан ещё в Манифесте от 17 октября. 

[alex_semenov]

Ну что, будем и жальше на личности переходить?

Что вы что вы! Закрыли тему.
С модераторами бодаться? Вы для меня - ерунда. Вы дальний и всё что можете: меня ТУТ забанить.
Неприятно но терпимо.
А есть модераторы покруче и поближе. Те могут тупо по жизни "забанить" за уже сказанное тут.
Зомби не зомби вокруг, а кто не зомби держат язык в жо-пе уже давно... Да так, что и не распознаешь даже при ближнем знакомстве, действительно дурак или прикидывается?
Я не понял. Так иеговитов вообще нельзя тут вспоминать? Даже как пример пропаганды и промывки мозгов?
Экие они сАтонЫ!
Ндо же?!!!
Аж уважение к культу возникает (а, я, дурак, всю жизнь над ними прикалываюсь!)
 

[MenFrame]

Рано или поздно МЕМЫ начинают доминировать.

Так же как сома доминирует над гермой. Чисто количественно.

Гены наши древние хозяева.

Они не наши хозяева. Гены и есть мы(вернее результат их работы). Нет не каких нас отдельно от генов.

Единственное где мемы пока не взяли вех - это длительная личная мотивация. Но и до этого микропипетка генного инженера однажды доберётся. Исход тут совершенно очевиден!

Собственно уже добрались. Всякие психоактивные вещества вполне себе влияют на нашу мотивацию.

[alex_semenov]

Они не наши хозяева. Гены и есть мы(вернее результат их работы). Нет не каких нас отдельно от генов.

Когда вы умрёте, вас НЕ БУДЕТ. А вот ваши гены, если у вас есть дети - они будут существовать.
Так как же так?
Гены - бессмертны (потенциально). Мы - смертны. Значит мы (моё "Я") и они (мои гены) - не одно и то же.
Моё Я - это то что называют "коннектон". Некая виртуальная цифровая сущность в нейронной сети моей нервной системы.
А гены - это буквы в моём генокоде.
Даже НОСИТЕЛЬ обеих виртуальностей (генетики и психики) - разный.
Так что - креститесь, уважаемый. Не обманывайте себя. Не юлити. Некрасиво. Я вижу куда вы клоните. И это просто манипуляция. Если не обман меня, то самообман - точно.

[ivanij]

Вы дальний и всё что можете: меня ТУТ забанить.

Зачем?