Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[alex_semenov]

Несомненно, любая форма "тоталитаризма" - более сложная и лучшая система.
Не зря даже хвалёная демократия скатывается к вождизму в тяжелые времена.

Вы бы портретик Дарвина со стенки снимали, когда такие взаимоисключающие параграфы изрекаете, мсье "религиозный эволюционист". 
Универсальное эволюционное правило, что тяжёлые времена как таковые приводят к УПРОЩЕНИЮ систем (иногда врЕменному) ВАм неведомо?
Анито Цой! не стану приводить в надлежащий вид и открывать закрытые темы про межзведники ещё месяц.

Тарапи-са не нада! (с)
Если всякая демократия в случае появления для неё реальной угрозы УПРОЩАЕТСЯ до вождизма, о чём это говорит?
Что вся это халабуда типа "разделения властей", "представительская власть", "контроль со стороны народа" - ДЕКОРАЦИЯ. Ненужность. Туфта. Развод дураков.
И с нею играют театр когда есть возможность этой "сложностью" играться. Есть время и бабки ломать комедию Карабаса-Барабаса.
Но когда не до жиру, быть бы живым... за рычаги садится ИСТИННАЯ власть, которая вынуждена выходить из тени. "Глубинное государство". Сам Карабас-Барабас.
А до этого на сцене пляшут подставные марионетки.

Вы батенька много занимаетесь, видимо, простейшими.
А вы, как эволюционист просто и тупо взгляните на многоклеточные организмы. Да, есть и там "демократии". Без серьезной нервной системы. Мир растений и грибов (самый сложный геном, насколько я понимаю). Там тоже коммуникация налажена но чисто химическая. ДЕМОКРАТИЯ... так сказать...
Но любое подвижное животное начиная с червя с нервной ганглией или даже какой-нибудь медузы и кончая млекопитающими с хорошо развитой нервной системой. Это что? Это типичный "тоталитаризм".
Нет?
Я что-то не понимаю?

[BlackMokona]

не соответствует действительности?

Соответствует, но в более долгой перспективе. Да ещё волнами

[alex_semenov]

Это было бы очень смешно читать...
Но Вы же не шутите!
И тогда становится страшно...

Я не пойму, а что вас, собственно так пугает в моих речах?
Укажите конкретно!

Не дай бог,придут к власти подобные пассажиры...

Где придут? Куда придут?
В ООН? Они уже там. С самого начала. И нам уже хана. Они уже останавливают прогресс на самом его пике!
А если подобные "пассажиры" пришли в какой-нибудь Северной Корее, то и ... бог же с ними!
Они имеют право на свои ошибки в своей маленькой горной стране!
Можно над чучхе смеяться сколько хотите. Но миру чучхе нисколько не угрожает.
В отличии он "носителей демократии" "всем даром и пусть никто не уйдет обиженным" с  Капитолийского холма.
Миссионеры херовы!
 

Всё,до Коммунизма ещё на тысячу лет идти придётся дольше...

Да засуньте вы в ж... свой коммунизм, родной!
Вы что не понимаете, что коммунизм Ефремова (впрочем как и Стругацких) - это КАРТОННЫЙ НЕЖИВОЙ МИР?
Ну почему я еще школьником это заподозрил (и имел постоянные скандалы с учителями на этот счёт)?
А все остальные такие тупые?
Ну нас смешат картинки художников Свидетелей Иеговы, где они среди травоядных хищников улыбаются под боевыми наркотиками, не иначе...



Смешат?
Почему КАСТРИРОВАННЫЕ (то есть лишённые Зла) миры Ефремова и Стругацких мы должны воспринимать серьезно?
Не ужели не понятно что в раю - полный ЗАСТОЙ.
Остановка. Некусус. Нирвана.
Времени там уже нет.
Наркотический дурман.
Крыса с электродом в центре удовольствия упала на кнопку в высшем экстазе.
ВСЁ!



Вас это не пугает?
Меня пугает. До чёртиков!
 

Я в итоге и довёл образ мамлеевской злой Крысы до антропного предела.
Я дал исчерпывающую ТЕОДЕЦЕЮ Мировому Злу.
В доброй вселенной разум не нужен.
Почему так много вокруг зла?
Потому что в доброй вселенной разумный наблюдатель не возникает.
В нём там нет необходимости.
То есть ЛЮБОЙ разум обнаружит вокруг себя только ЗЛУЮ вселенную
Вселенную до краёв заполненную безграничным Злом.
Это сама суть бытия такого наблюдателя!
Кто не видит Зла, глаз не имеет. Разума тем более.

Это ПОЧТИ понимали уже даже древние греки. Самые умные околосократики. Но под страхам падения уже Рима мыслители вынуждены были скатиться к примитивноватым "жидовским сказкам".
Они - ближе к народу. Ясный пень! Дураков разводить этим  удобней. В шеренги строить, приковывать на галеры...
И оттуда  же и весь этот гуманистический утопизм.
В рай! В рай!!!

Ну откуда этот массовый КРЕТИНИЗМ?
Братцы!
 

И так изгадили прогресс откатом при развале СССР.
Не только наш,а общемировой прогресс...
Но радует что умница И.Ефремов и это расписал и предугадал!
Его книги можно как Святое писание преподавать...

Молитесь на Ефремова сколько хотите.
Но так вы мало чем отличаетесь от типичного придурка-иеговита.

[PostAlien]

Гос.услуги которые столько хлебных рабочих мест у чиновников отбирают

Бюрократия умеет только расти в обычных условиях.

Это соблюдение взаимоисключающих параграфов или есть что-то такое необычное в Госуслугах?

Полагаю, дело в том, что пока одни рабочие места из-за автоматизации исчезают, бюрократичесакая машина создаёт новые и делает она это быстрее.

[PostAlien]

Не ужели не понятно что в раю - полный ЗАСТОЙ.
Остановка. Некусус. Нирвана.
Времени там уже нет.
Наркотический дурман.
Крыса с электродом в центре удовольствия упала на кнопку в высшем экстазе.
ВСЁ!



Вас это не пугает?
Меня пугает. До чёртиков!

А вы считаете прогресс/интеллект/разум терминальной ценностью?

[alex_semenov]

Полагаю, дело в том, что пока одни рабочие места из-за автоматизации исчезают, бюрократичесакая машина создаёт новые и делает она это быстрее.

Да всё просто.
Технически это выражается в модели крушения любой цивилизации по Таинтера:



Дальнейшее повышение сложности системы ведёт только к СНИЖЕНИЮ ее удельной эффективнсоти.  Реальный прогресс сменился симулякрами.
НЕ В КОНЯ КОРМ!
Что называется "крокодил не ловится не растёт кокос, люди богу молятся не жалея слёз!" (с)
Что такое "на проклятом острове нет календаря"?
Что значит "им бы понедельники взять да отменить? Вроде ж не бездельники и могли бы жить!"
? ? ?
 
А это и значит то что имеет ввиду Назаретян говоря о техно-гуманитарном разрыве.
РЕЛИГИЮ надо сменить!
Самое "оторванное" от жизни как бы...
Как бубнили марксоиды, несколько туповато-узко, но в целом верно, привести производительные силы и производственные отношения в СООТВЕТСТВИЕ.
Гуманитарное должно подстроится под уже достигнутое техническое.
Но мы живём допотопными мифами, ценностями.
Проще говоря - мы ИДИОТЫ. Упёртые.

Наша интерсубъективная реальность (пул ценностей) - давно сдох, не горится уже изменённому технически мира, а мы молимся на пустые идолы прошлого. Тот же идол свободы и прав человевка.
Ну посмотрите. Разве прогресс ради человека? Ну честно взгляните на ситуацию! Нет! Человек давно уже раб прогресса. А прогресс (рост бабок на 3% в год) сам для себя. И нами понукает. Что жрать, как спать, как веселиться, что носить, что делать... Реклама, реклама, реклама...
Кто для кого?
И мы как тот дурачёк башкой от пол. Свобода! Свобода! Свобода!!!
Какоая в Ж... свобода?!!! Псы смердячие!!! (с)
Особо рьяные члены себе вредят в религиозном экстазе уже.
Письки-систки отрезают-пришивают... Пол, мудачьё, меняют... СВОБОДА у них видите ли!
Такие мудаки - обычное дело!
Всегда найдётся юродивый на площади...

[PostAlien]

Новая онтология должна в качестве символа веры брать РАЗВИТИЕ само по себе.

Мне кажется, что вы путаете онтологию и аксиологией

[alex_semenov]

А вы считаете прогресс/интеллект/разум терминальной ценностью?

Упаси бог!
Если я правильно понял ваш термин "терминальность".
Но я знаю что цепь мотивации же в каждом из нас всегда легко замкнуть накоротко.
Механизм же открыт!
Лезь - не хочу! Никаких степеней защиты!



При этом я крысу с электродом в центре наслаждения мало отличаю от этого (при всей симпатии к восточным религиям):



Почему Восток отстал от Запада? Восток придумал ЭФФЕКТИВНУЮ религию. Он научился УТИЛИЗИРОВАТЬ пассионарность в монастырях. Он отрегулировал производство нужных ему элит. Лишних - созерцать пупок. На холостом ходу. Очень мудро! Предельно мудро!
А вот Европы, ее системе монастырей-утилизаторов на долго не хватило. Только на 1000 лет.
Прогнила католическая система. Погрязла в соблазнах. Её и подняли на вилы... запустив НТР.

[alex_semenov]

Мне кажется, что вы путаете онтологию и аксиологией

А что такое аксиология?

Философское учение о природе социально-эстетических ценностей жизни и культуры, а также общая теория ценностей.

Может быть и путаю.
Поймите.
Я знаю что между электродом и центром удовольствия нужно положить ПРОКЛАДКУ.
ИЗОЛЯТОР в виде несовершенства. Зла Мира.
Тогда "машинка" будет работать нормально.
Я это вижу как инженер-электрик.
 
Онтология по-русски это МИРОПОНИМАНИЕ. То есть не просто тупо научная картина мирка (как? что? куда?) но и своё место во всём этом человеку КАК-ТО всегда надо определить.
Не бывает такого что бы человек с этим не определился. Хотим-не хотим - прокладку положи!
Мозг - машина строящая ЦЕЛОСТНЮУ картину мира. И эта целостность ВСЕГДА формируется вокруг гуманитарного. То есть МЕНЯ... Где в этом я?

И всё о чём я пытаюсь тут сказать  - прокладка-онтология (которую время от времени надо менять) должна СООТВЕТСТВОВАТЬ времени бытия этого "Я".
Гуманитарные ценности должны соответствовать техническому уровню, который всё время меняется.
Особенно в наше время быстрых перемен.
Хотим мы этого или нет, религиозная революция всё равно происходят ВСЛЕД за техническим прогрессом. Утопив в крови или ядерном пламени мир, может нет, но случится скачок в ближайшее время (лет 100-300) - точно!
И временно всё станет на свои места (пока опять не накопится разрыв).
Возможно на этот раз (так как мы прошли уже точку перегиба логистической кривой НТР) на куда большие времена чем в наше время.

Чем онтология отличается от аксиологии? Вы сами можете объяснить? Какой смысл в двух таких похожих терминах по-вашему?

[PostAlien]

Упаси бог!

Тогда что вас пугает?

Если я правильно понял ваш термин "терминальность".

Конечная ценность из которой выводиться цель (или чаще путь) существования. В гедонизме/эвдемонизме – это максимизация удовольствия/счастья/комфортности, в негативном гедонизме – минимизация страданий, в государственном консеквенциализме, популярном у китайцев (да и вообще это Modus Opefandi любого тоталитарного государства, даже если в официальной идеологии написано иное) – это благо государства (правда, это ЭТИЧЕСКОЕ учение и пока это благо не определенно (что является областью аксиологии, а не этики) является не полным). В религиозном консеквенциолизме, который был популярен в государствах бронзового века и особенно чётко выражен у шумеров – это благо определённого божества (именно самого божества, а не людей, как в более поздних учениях. Люди там именно, что твари, смысл существования которых в безответном служении богу). Если верить Оруэллу, терминальной ценностью коммунистов/социалистов являеться максимизация справедливости. Терминальной ценностью сгибателя скрепок является максимизация количества скрепок.

Но я знаю что цепь мотивации же в каждом из нас всегда легко замкнуть накоротко.
Механизм же открыт!
Лезь - не хочу! Никаких степеней защиты!

А ПОЧЕМУ этого делать не стоит?

При этом я крысу с электродом в центре наслаждения мало отличаю от этого (при всей симпатии к восточным религиям):

Вообще, крыса с электродом – это скорее позднии западные религии, вроде авраамических (концепция рая). Буддисты являются скорее негативными гедонистами, минимизирующими страдания.

Почему Восток отстал от Запада? Восток придумал ЭФФЕКТИВНУЮ религию. Он научился УТИЛИЗИРОВАТЬ пассионарность в монастырях.

Монастыри так-то не только на востоке были.

[PostAlien]

Чем онтология отличается от аксиологии? Вы сами можете объяснить? Какой смысл в двух таких похожих терминах по-вашему?

Хороший вопрос. Ну, я обычно причисляю к онтологическим рассуждения об идеализме и материализме, об этернализме, детерминизме, супердетерминизме, природе пространства и времени, интерпретациях квантовой механики. Конкретно человеком занимаются другие дисциплины. Хотя я возможно отклонился от официального определения, не знаю.

[PostAlien]

Может быть и путаю.
Поймите.
Я знаю что между электродом и центром удовольствия нужно положить ПРОКЛАДКУ.
ИЗОЛЯТОР в виде несовершенства. Зла Мира.
Тогда "машинка" будет работать нормально.
Я это вижу как инженер-электрик.

Что-то я тону в ваших метафорах...

[PostAlien]

Онтология по-русски это МИРОПОНИМАНИЕ. То есть не просто тупо научная картина мирка (как? что? куда?) но и своё место во всём этом человеку КАК-ТО всегда надо определить.

Ну тогда уж:
"Существует только одна наука – физика."© Да и то, скорее речь об метаонтологии будет.

[NotSodern]

крысу с электродом в центре наслаждения

У меня серьезное подозрение что это не электрод. И умеренное - что не в центре наслаждения.
Приведете оригинальную статью чтобы развеять ?

Что вся это халабуда типа "разделения властей", "представительская власть", "контроль со стороны народа" - ДЕКОРАЦИЯ. Ненужность. Туфта. Развод дураков.

Спорно. В США с декоративной демократией после Вьетнама граждане получили освобождение от военного рабства.
В СССР после Афгана нет.
Вот и показатель где власть народа декорация на 100%, а где скажем на 50%

[PostAlien]

У меня серьезное подозрение что это не электрод. И умеренное - что не в центре наслаждения.
Приведете оригинальную статью чтобы развеять ?

Кстати да. Картинка определённо не имеет отношения к эксперименту Олдсома и Милнера. И есть подозрение, что в том эксперименте стимулировали не совсем центр удовольствия (The Reward Circuit: Linking Primate Anatomy and Human Imaging; https://www.nature.com/articles/npp2009129).

[otu K.]

Спорно. В США с декоративной демократией после Вьетнама граждане получили освобождение от военного рабства.
В СССР после Афгана нет.
Вот и показатель где власть народа декорация на 100%, а где скажем на 50%

в СССР таки была "диктатура пролетариата", какая "демократия" под управлением компартии))) потом стала партократией

[Алексей Николаевич.]

Вы что не понимаете, что коммунизм Ефремова (впрочем как и Стругацких) - это КАРТОННЫЙ НЕЖИВОЙ МИР?
Ну почему я еще школьником это заподозрил (и имел постоянные скандалы с учителями на этот счёт)?
А все остальные такие тупые?

А вы вообще,читали И.Ефремова?
Не в детстве,где явно были "странным ребёнком", а приобретя уже способность мыслить и видеть скрытое?
Вы Рай у него где увидели?
В одной главе о танцах и празднике?
Из всех учёных,философов и фантастов,именно у него мир живой и герои хоть немного продвинулись в будущее,а не тупые животные,как в других описанных хоть немного подробно, мирах.
Именно у Ефремова мир не превращен а приторный рай вроде тюрьмы в Европе из  тщательно сочинённой "документалки"из 90-х,агитки запада.
И вы так любите Космос в других темах...
Вы настолько "любите его",что сами по сути,отрицаете то единственное,что позволит направить реальную мощь Человечества наружу а не внутрь!
Вы отрицаете Коммунизм,а ведь это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь в то будущее,ради которого вообще стоило копошиться этот миллион лет.
У Ефремова нет приторного сладенького мирка,нет РАЯ на Земле.
Просто силы направлены ввысь,и это смещает цель,перемещает её в даль,позволяя идти и идти до бесконечности!
Ведь Вселенная бесконечна и следовательно,развитие НИКОГДА не будет установлено.
И люди,не желающие прозябать в безопасном Рае на своей планете,идут дальше,идут в неведомое и борьба НИКОГДА не остановится,и развитие тоже!
В Космосе работы и борьбы хватает,если не быть идиотом из книг типа,-"нажал кнопку и хренанулся в другую Галактику,и там освоил "дикий запад",моча индейцев местных"...
А не желаете ли десятки лет лететь до ближайшей звезды?
Так вот,именно Ефремов не брехун!
Да и потом,в "Час быка", не так гладенько было в Космосе.
А читали хоть,"Сердце Змеи"?
О сверхзадаче на тысячелетия,помощи другой цивилизации...
Уж такое точно не приторный рай,и не остановка развития.
Вот ваше передёргивание.
Вы либо намеренно упускаете эти моменты либо просто НЕ ЧИТАЛИ И.А.Ефремова...
А мышь с электродами,это Вы сам,скорее.
Так приятно себе делаете тем,что хороните Человечество и его будущее...

[gans2]

Очень мудро! Предельно мудро!

Так люди осознали пределы своего мира и своих возможностей.
И научились с этим жить.
В космос вышли(выглянули) те, кто не осознавал.

[Инопланетянин]

В космос вышли(выглянули) те, кто не осознавал.

Отсюда вывод - пределы осознали неправильно. Сильно заниженно. Может, мудро выходить, дёргаться и пытаться, а учиться жить, только получив убедительный облом?

[ivanij]

На мой непросвещённый взгляд (и я писал об этом не раз) дело в том, что Космос, на данном, во всяком случае этапе развития земных производительных сил, абсолютно бесполезен для человека.

Космос необходим.
Это высшая степень свободы для Разума.
Если не мечтать о нём и соответственно не делать хотя бы первых шагов в эту неведомую даль,а зациклиться на одной планете,это равносильно самоубийству.
Добровольное заключение в тюрьме одной планеты,без попыток вырваться равносильно смерти.
Ибо остановка развития и есть застой и смерть.
Что и наблюдаем сейчас.
Вот,приостановилась эта экспансия лишь немного,и сразу мрачные прогнозы,попытки решить передел ресурсов войнами,загнивание цивилизации...
В тюрьме или на небольшом островке жизнь деградирует. Не должно быть ограничения даже если это целая планета.
Космос это выход из заключения.
Это путь к другим островам,видимым на горизонте.
И это очень важно,иметь то самое,"светлое будущее"...

 Только давайте обойдёмся без эзотерики, конспирологии и ложного пафоса. Неужели вы не понимаете, что тем самым унижаете человечество и его стремление к космической экспансии?