Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[troglodit888]

На первом месте Латинская Америка, а на втором (и это единственная мировая надежда на продолжение прогресса) - Африка.

К счастью нет - там банально нечем кормить энергетику заводов, как это было в Китае. А Китай да, тоже сдулся уже. В общем то - к середине века это уже закат, а весь мировой взлёт экономики закончился ещё вчера.

Причем на мой взгляд наивно делить на отдельные государства нашу планету, когда речь идёт о развитии цивилизации. Это единая машина и деление тут на некие сегменты совершенно условно.

[Olweg]

А чем кормится энергетика заводов в Японии, Южной Корее, Тайване?

[troglodit888]

А чем кормится энергетика заводов в Японии, Южной Корее, Тайване?

Это можно загуглить(сделайте это  ), но они все вместе взятые уже скорее динозавры незадолго до падения астероида. То есть вымирание ещё не началось, но на горизонте.

[Olweg]

А за счёт чего они развили у себя промышленность?  За счёт чего развивались в 60-80-е (Япония) и 80-00-е (Корея)? Раз уж вы предложили объяснение стагнации Латинской Америки и Африки, то это объяснение должно работать и для прочих регионов. Так что с вас и доказательства.

[troglodit888]

А за счёт чего они развили у себя промышленность?  За счёт чего развивались в 60-80-е (Япония) и 80-00-е (Корея)? Раз уж вы предложили объяснение стагнации Латинской Америки и Африки, то это объяснение должно работать и для прочих регионов. Так что с вас и доказательства.

Тут кстати полезнее, если самостоятельно решите этот вопрос - то есть, если я предложу объяснение - оно вероятно забудется, а если проделаете самостоятельную работу, то отложится в памяти.

То есть - вероятнее всего вы уже участвовали в подобных спорах. К тому же материала по теме много в свободном доступе.

[LV46]

наивно делить на отдельные государства нашу планету, когда речь идёт о развитии цивилизации.

"гражданин Земли" детектед.

[Olweg]

То есть - вероятнее всего вы уже участвовали в подобных спорах. К тому же материала по теме много в свободном доступе.

Да нет. У меня есть объяснение эти тенденциям, и оно никак не связано с доступностью/недоступностью ресурсов. Это совершенно второстепенный параметр. Он мог играть роль на заре индустриальной революции, но уж точно не сейчас.

[cybertron]

Все прогнозы "стагнации" не учитывают что нарастающими темпами идет роботизация производства.
И в результате в тех же США опять идет рост производительности (который пару десятилетий стоял на месте).
Мы на пороге новой техно-индустриальной революции. Африка, Латинская Америка окажутся в стороне от нее.

[troglodit888]

У меня есть объяснение эти тенденциям, и оно никак не связано с доступностью/недоступностью ресурсов.

А какое объяснение то? У меня то мысль в том, что везде где было явлено экономическое чудо - оно было удачно расположено чисто географически(внутри геополитического контекста) , в основном.

[Olweg]

Боюсь вызвать лютый оффтоп и гнев модераторов. Могу написать в личку.

[Maki]

Что-то у вас в одну кучу кони, люди Бизнес, империи, идеологии. Бизнес сейчас более-менее везде, исключая пару небольших реликтов прошлых эпох, да и туда уже просачивается. Империй глобальных пока не предвидится. Про идеологии уже писал.

Так в том-то оно и дело, что это всё одна куча. И масоны-управленцы вкупе с ментами, армией и бандитами. И бизнес. И попы с либерастами и журнальём. Это просто один взаимосвязанный клубок - вот что я хотел сказать. И у него огромный запас прочности. Даже если рухнет Америка - Мир просядет, но устоит.
Да в "свободном мире" всё непросто. Но никакие крысы с этого корабля, почему-то, не бегут. А вот крысы  со всего мира, включая наших, туда так и шмыгают. Возможно, ув. alex_semenov недооценивает опыт и живучесть всех этих "рептилоидов".

Экономически к середине века будет два тяжеловеса - США (никуда они не денутся) и Китай, причём Китай будет лидировать. На Латинскую Америку я бы ставить не стал - они уже дошли до пределов своего роста ) Как и Западная Азия с Магрибом.

Возможно, просто всему своё время?

Кстати, глобализация, на мой взгляд, породила самое потрясающее явление - единое информационное пространство. Даже какой-нибудь грандиозный экономический и политический кирдык, Цивилизацию в целом никак не затронет.

[ivanij]

К счастью нет - там банально нечем кормить энергетику заводов, как это было в Китае.

  Вот поэтому здесь и резерв, т.к. есть, где строить и где развивать энергетику.

[Александр Овчар]

А за счёт чего они развили у себя промышленность?  За счёт чего развивались в 60-80-е (Япония) и 80-00-е (Корея)? Раз уж вы предложили объяснение стагнации Латинской Америки и Африки, то это объяснение должно работать и для прочих регионов. Так что с вас и доказательства.

Как на счет трудолюбия? Спорим, вы (All) это не понимаете? Трудолюбие, усердие и высокий уровень интеллекта.

Посмотрите на эти глаза

Ниже по ссылкам https://global.honda/innovation/FuelCell/Clarity-Fuel-Cell-engineer-talk.html
можно увидеть великую историю разработки технологии топливных элементов (за 10 лет). Вот эти ребята - это лично они (а не Пупкины и др) тратили свои жизненные силы на создание отдельного чуда (еще раз на японском языке).

Вкратце - на переднем плане блок топливных элементов массой не более 50 кг, мощностью до 130 кВт. Удельная мощность ТЭ (такие цифры у них были - до 3000 Вт/кг). Сравните  с удельной мощностью литиевых батареек не более 100 Вт/кг.)

( в моем рейтинге не учтена масса баллона на 100 м3 и на 700 атм в багажнике Хонды)

[Olweg]

Трудолюбие, усердие и высокий уровень интеллекта.

Вы правы.

[alex_semenov]

Пропадает всякое желание спорить.
"Страна непуганых идиотов"
Ну и хрен с вами, братцы!

[EmperioAf]

"Страна непуганых идиотов"

На Земле живёт около 8 млрд. человек. Для существования техносферы с технологиями 20-го века необходимо порядка 100 миллионов человек.
А теперь вопрос: разве в истории человеческого вида было так, чтобы за время порядка 100 лет население падало примерно в 100 раз?
Т.ч. положа руку на сердце и посмотрев на мир глазами Бога, боятся просто нечего.

[Александр Овчар]

..редкоземельные.
Интересно подумать, о вторичной переработке устаревшей микроэлектроники. Например, металлурги для выплавки стали используют металлолом. До 40 процентов в среднем. За всю историю человечество произвело порядка 15 млрд тонн железа - это все годное для вторичной переработки. И это все лежит на поверхности и не требует тяжелых горных машин. Люди_муравьи (или будущие роботы) именно в рамках мегаполисов здесь полезны.
(гуглите на картах пункты сбора вторсырья, например)

Мне кажется концентрация редкоземельных  (в старых микросхемах и т.п) в любом многоквартирном доме/мегаполисе на много порядков выше чем в природных месторождениях.
Технологии  извлечения их в промышленном масштабе не могут быть принципиально сложнее традиционных методов.

Если учесть что, технический прогресс объективно снижает нормы расхода на единицу годной продукции, и что "материя не исчезает" - вторичная переработка как идея для бытия - конец света откладывается.

Можно представить себе 3D принтер "наоборот". Он не печатает - он извлекает микрограммы микроэлементов. Представили? Наслаждайтесь! 

[Александр Овчар]

..квантовые вычисления.
О чём тут спич? https://nplus1.ru/news/2022/01/05/qcd-magnetic
Для того чтобы исследовать решеточную хромодинамику как в

работе итальянцев, а именно модель с 48^3×96 узлами решетки, суперкомпьютер незаменим. Но каким бы мощным не был классический компьютер, такие фундаментальные явления как проблема знака не позволяют им описывать многие другие явления квантового мира, включая динамику частиц в реальном времени и сильно запутанную материю. В теории с этой задачей может справиться квантовое моделирование. Первые шаги в осуществлении этой задачи на практике сделали физики из Канады: ученые успешно использовали квантовый компьютер для вычисления масс легчайших адронов в двумерной решеточной КХД и надеются, что совершенствование квантовых компьютеров позволит в скором времени изучать и полноценную четырехмерную модель

В ТРИЗ есть сильный прием -если прямой  доступ невозможен, можно измерить тень. Работа с тенью, с копией объекта.


Было бы очень удивительно, если квантовые вычисления позволят точно моделировать /калькулировать квантовые объекты.

[Александр Овчар]

К вопросу о квантовых компьютерах и и пр.   Мне кажется можно показать пример из личного опыта, поправьте, если это не подходит .
1989 г.  АТ 286 XT. Два молодых специалиста решают задачи САПР Кузнечных технологий. На Ижорских заводах эксплуатируется передовое кузнечное оборудование, наше ПО в принципе позволяет произвести автоматическую ковку слитка массой 120 тонн, например, отковать вал, плиту или даже ротор. Мы привозим в 47 цех рулон перфоленты с кодами ЧПУ для Программной Ковки под управлением  местной ЭВМ.  Будущее уже наступило, наш Пресс - это как мега_робот, это на самом деле Очень Большая Машина, и в ней есть Система Управления, что ловко задает координаты подвижным частям  массами  в сотни тонн. 

Металлургический предел завода обладает парком изложниц и может произвести слитки весом от 3,55 до 120 тонн. Это так называемая Программа. А Отдел Технологии готовит Карты Ковки и подбирает для своих Поковок подходящие Слитки. Вручную, на глазок, как повезет.  Это задача о Компановке. Или Раскроя. Есть партия Деталей и надо подобрать Заготовку. Из одного Слитка можно отковать до 5 поковок.  Плохой раскрой означает потери, я могу объяснить лучше, в общем мы загорелись решить задачу о Компановке.  На 286 процессоре!!

Берем список из 40-50 поковок и кроим - подбираем к этой партии оптимальные слитки. Методом перебора задача не решается в принципе. Случайно, мы изобрели вероятностный алгоритм.

Мы включали программу и она "трясла" массивы и подбирала раскрой на программу методом случайного тыка и вообще брала случайные поковки, случайные слитки и делала случайный раскрой. 

Программа находила некий вариант раскроя, запоминала его в массиве, и сортировала - выбирая 10 самых лучших вариантов раскроя. 

Но, сразу, программа начинала все заново - опять повторяла в циклах все свои случайные действия. Но опять находила 10 лучших вариантов, и лучший результат - сливала в общий массив.

Программой нельзя было управлять  - программист не мог предсказать результат работы программы. Мы просто включали таймер на 2-3 минуты. И получали на выходе - 10 самых лучших результатов раскроя партии поковок по слиткам.  Это был абсолютно случайный результат, но выход годного получался автоматически на уровне 70% - а значит все хорошо.

Вот примерная задача для квантового процессора. Это ЧЯ, в него залили входной массив данных и получили на выходе результат. Нет никакой инфо - как получен результат, но это решение задачи и это решение == Хорошее. Этот результат можно использовать в Производстве. 

[mbrane]

А чем кормится энергетика заводов в Японии, Южной Корее, Тайване?

спг из кактра и австралии, угем из австралии и индонезии, нефтью из ОАЖ и Сауловской аравии... частично от нас нефтью углем и газом

Все прогнозы "стагнации" не учитывают что нарастающими темпами идет роботизация производства.

и шо... папа ты будешь меньше пить - нет сынок - ты будешь меньше кушать... полумай о себе лично высока ли утебя ловкость сноровка , что бы конкурировать с роботами, и высок ли у тебя интеллект что бы стать незаменимым кожаным начальником над роботами - а то может оказаться "ты просто лишняя деталь - тебя ми выкинуть не жаль" (с)... вместе с остальными 99% населения

Вот поэтому здесь и резерв, т.к. есть, где строить и где развивать энергетику.

на основе чего строить - нету там нефти оеромч венесуэлы  - скольео петробоаз не ищет.. ГЭС ну еще да возможнго... но это ниак не заменит китайские месторождения угля или российские щапасы газа

Вкратце - на переднем плане блок топливных элементов массой не более 50 кг, мощностью до 130 кВт. Удельная мощность ТЭ (такие цифры у них были - до 3000 Вт/кг). Сравните  с удельной мощностью литиевых батареек не более 100 Вт/кг.)

проссвяти нам о сассе хранилища водорода для этих топливных элементов ... во время ачиридной аккумуляторной революции на другой ветке - позвонил знакомцу - он литиевыми аккумуляторами занимается, и обсужили вундервафлю из сколково - дык вот когда обсуждается удельная мозность верется не отдельн блок а готовое изделие в корпусе и после этого сравнивается - отдельная песня платиноиды - представленная японская вундервафл иттак и останется дорогой нишевой игрушкой для какаих нибудь яхт или вояк - там где деньги не считаются

чтобы за время порядка 100 лет население падало примерно в 100 раз?

Остров Пасхи  - не в 100 раз но раз в 5 наверное точно... а там где 5 там и 100