Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[a_babich]

Вы думаете люди, которые смотрят футбол по пивасик не хотели бы учить матан или дебатировать с нами?

Думаю да.... У них нет к этому интересу.

Но у них это временно.
Недолго им осталось.

В череп можно вставить нейрочип, передающий чувства и посылающий сигналы в перифирическую нервную систему с помощью антенны из облака, где запущен загруженный человек

Мы больше не можем себе позволить всю эту фигню.
И давно уже встал вопрос : "Доколе?!"
Плесень (версия 1.0) ленива, немотивирована (должным образом не мотивирована, то есть заставить ее поднять задницу можно только некими сугубо материальными стимулами), тупая (а ведь надо постичь до конца суть мироздания  и не позволить снизится темпам НТП), а как же мы полетим "к звездам" со всеми этими  балбесами ?!

Так что единственный выход прекратить весь этот бардак с распитием пива  (в широком смысле слова) - чипизация и подключение.
Так что недолго им осталось пить пиво.
Будут как миленькие учить матан.

[mbrane]

Уровень технологий цивилизации можно оценить по производству энергии на душу населения

Ну тут однако несколько другой процесс...таки нефтяной шок 70-х сделал свое дело, убив 100 метровые детройтские кадилаки вместе с самим городом в пользу  экономичных тойт, ззакрыв мартены, и старые угольные ТЭС на докритических параметрах пара, эффективность электроники сильно возраста за счёт закона мура....посему вновь вступившие в игру  китайцы скопировали уже новые технологии.  Так что рост таки продолжился , правда все равно  со спадающим темпом

[mbrane]

Но у них это временно.
Недолго им осталось.

Они уже так живут ну по крайней мере 2 тыщи лет( с момента раздачи хлеба плебса)... Ну и ещё пару поколений так что будут жить в таком же стиле

[mbrane]

Так что единственный выход прекратить весь этот бардак с распитием пива  (в широком смысле слова) - чипизация и подключение.
Так что недолго им осталось пить пиво.
Будут как миленькие учить матан.

Вы лично фердфебелем газенвагена, в котором будут любителей пива будут уничтожать, будете... Или вы на радио 7 холмов для ботаников  устроитесь

[mbrane]

Либо само общество достаточно сыто, что может в  альф игнорировать.

Как можно в игнор ставить тех, которые как раз и обеспечивают сытость общества. Попробуй в своем организме поставить в игнор иммунную систему.

[AlexAV]

Можно сказать больше, физика открыла целый зоопарк частиц. И собственно какие частицы из этого зоопарка служат в народном хозяйстве?

Да, собственно, весьма немногие. Кроме протона, нейтрона, электрона и фотона, из которых состоит почти вся окружающая нас реальность, всё остальное в технике играет очень ограниченную роль. Немного ещё используется позитрон (в позитрон-эмиссионной томографии), мюон (мюонная томография). Не то что используется (они скорее участники фоновых и паразитных процессов), но по крайней мере должны учитываться, пионы (при расчёте процессов в электро-ядерном реакторе, так как унос энергии при рождении пионов, а также деление ядер на пионах играет определенную роль при взаимодействии мишени из тяжелого металла с релятивистскими пучками протонов), а также нейтрино (без учёта уноса энергии которыми не получается правильный спектр энергий электронов при бета-распаде, впрочем тут о них, кроме того что они есть и почти ни с чем не взаимодействуют, ничего знать в общем и не нужно, все тонкости нейтринной физики вроде осцилляций нейтрино и прочего тут малоинтересны). В совсем далеких и фантастических перспективах для чего-то может потребоваться антипротон. Ну а если кто-то когда-либо построить аннигиляционный двигатель на антипротонах (точнее основанный на их аннигиляции антипротонов с протонами в мезоны), то помимо к перечисленным ещё придётся учитывать K- и \eta-мезоны (рождающиеся в этом процессе с вероятностью 6% и 7% соответственно). Да собственно и все. Всему остальному там сложно придумать какое-то практическое применение даже при самой богатой фантазии.

Вообще физика частиц за пределами КЭД, четырехфермионной теории Ферми и КХД фактически не имеет никакого применения в инженерной практике (причём КХД весьма и весьма ограниченное). Причём даже при очень богатой фантазии такое применение, хотя бы теоретическое или даже фантастическое (но в области твердой научной фантастики), найти практически невозможно. Т.е. даже  теорию Вайнберга-Глэшоу-Салама по большей части применять негде (в той её части, где она выходит в своих предсказаниях за рамки  четырехфермионной теории Ферми), а уж поправки к ней (даже если такие обнаружатся)... 

[MenFrame]

Как можно в игнор ставить тех, которые как раз и обеспечивают сытость общества.

Альфы почти всегда чистой воды паразиты. Сытость общества как раз обеспечивают обычные низкоранговые, низкопримативные самцы.

[leon10010]

Альфы почти всегда чистой воды паразиты. Сытость общества как раз обеспечивают обычные низкоранговые, низкопримативные самцы.

Альфа усвоили правило - если они способны поколотить двоих - тысяча уже будет их боятся. Пока не появиться другой сообразительный, и не поколотит его. Произойдет смена власти.
 Я утрирую цифры, но правило именно таково.

[NotSodern]

нейтрино

немного о их потенциальных применениях
https://topwar.ru/162810-nejtrinnye-detektory-kak-iskateli-mest-hranenija-jadernogo-oruzhija.html
https://www.kommersant.ru/doc/4165727

[mbrane]

Альфы почти всегда чистой воды паразиты.

нет - они самые сильные и самые агрессивные, зачастую и самые интеллектуальные...ими направлется армия, иби обеспичивается порядок

Сытость общества как раз обеспечивают обычные низкоранговые

ты видел хоть лдноо госудаство построеннное крестяьнами, или какое нибудь восстание котроаое бы выиграпла кчисто рестьянская армия

[mbrane]

нейтрино

немного о их потенциальных применениях
https://topwar.ru/162810-nejtrinnye-detektory-kak-iskateli-mest-hranenija-jadernogo-oruzhija.html
https://www.kommersant.ru/doc/4165727

чушь..галимая чушь... особенно о плдводных лодках и самолетах... реактор стациронарный за большое время экспозиции ну наверное еще можно попытаться обнаружить (сам факт - и крайне неточно место положения)
http://itepnew.itep.ru/index.php/napravleniya-deyatelnosti/fundamentalnye-i-prikladnye-nauchnye-issledovaniya/fizika-nejtrino 

[Инопланетянин]

Права человека - это временное поветрие.
Гуманизм - ТЕХНОЛОГИЯ.
Но не ценность.
Ценность в другом.

Согласны поставить нейрочип, который Вас заставит поверить, что Пу действительно брутальный альфа-самец, а Ру действительно великая? Ни тени сомнений не будет. Когда будете гордится, то будете - без шуток - чувствовать любовь и воодушевление. Мысли о рисках, которые Вам, как той особи человейника, которая не состоит в касте Решателей Рисков, Вам будут не положены - за такие мысли будет положен лёгкий удар электрическим током приступ чернейшей депрессии - муравей-солдат, или муравей-рабочий должен быть всегда уверен в победе своего гнезда. До самого конца!
А если вдруг что пойдёт не так, всегда можно перекрыть кровоток в мозг на несколько минут, если вдруг особь человейника генерирует какие-то необычные, признанные опасными(членами касты цензоров или даже AI-экспертной системой) идеи.

Вы сейчас описываете происходящее в Америки. Там и безо всяких чипов заставляют верить, что Америка демократическая и великая и в права всяких меньшинств тоже заставляют верить, платить и каяться перед неграми тоже. И не так уж много сомнений в этом можно увидеть со стороны. А если кто (Дж. Р.) позволит себе хотя бы лёгкую шутку даже не над меньшинствами, а над уничтожаемым ими представлением о всего лишь двух полах у людей - таких затравят. Тоже без чипа, но финансирование урежут. Если кто не такой богатый как Роулинг - будет даже забавнее, чем перекрывать кровь.
Ну и что вы хотите этим доказать? Я понимаю, что описанное - мечта американских элит и поэтому нейрочип, особенно американский, вставлять категорически не стоит.
Кстати, Путина ценят не за это, тут у вас опять какая-то пропаганда. Как в тех двух картинках про двойные стандарты.
Да и ещё, если народ других стран, не Америки, поверит, что они сами что-то стоят, то поток мигрантов в Штаты сократится и они не смогут выезжать на идеях и достижениях других стран. Зато эти самые другие страны смогут неплохо продвинуться на труде своих граждан. Ужасная картина, правда?

ты видел хоть лдноо госудаство построеннное крестяьнами, или какое нибудь восстание котроаое бы выиграпла кчисто рестьянская армия

Вы понимаете, что задеваете тему СССР? Правда, он был рабоче-крестьянский.

[Проходящий Кот]

Альфы почти всегда чистой воды паразиты.

нет - они самые сильные и самые агрессивные, зачастую и самые интеллектуальные...ими направлется армия, иби обеспичивается порядок

Сытость общества как раз обеспечивают обычные низкоранговые

ты видел хоть лдноо госудаство построеннное крестяьнами, или какое нибудь восстание котроаое бы выиграпла кчисто рестьянская армия

В Китае несколько раз. Но каждый раз восстанавливалась имперская структура с новой династией от  вождя крестьянского восстания.

[mbrane]

Вы понимаете, что задеваете тему СССР?

кто там крестьянин был - чапаев с калининым... да и то скотносительно певого точно - альфа самец

новой династией от  вождя крестьянского восстания.

ну да от альфа самца...

[Foma]

Тут можно привести несколько аргументов, что точка перегиба уже пройдена.

Резкое падение наблюдается не только в области открытия новых явлений Природы, но в темпах появления новых больших кустов технологии
.
Выше был качественный аргумент и в какой-то мере даже субъективный. Однако правомочно задать вопрос можно ли ввести объективную метрику технического прогресса цивилизации не опираясь на прямое перечисление и анализ технических новшеств, так чтобы вообще убрать любой субъективизм. И тут предложено три способа как это сделать.

1) Критерий, который в основном встречается у антропологов и археологов - демографический.

2) Уровень технологий цивилизации можно оценить по валовому производству энергии (Кардашёв, Саган).

Тут явная точка перегиба около между 1970 и 1980 годом.

3) Уровень технологий цивилизации можно оценить по производству энергии на душу населения (см. график выше).

Практически полное прекращение роста после 1980 года.

Все три метрики (демографическая, и две энергетических) дают согласованный результат - точка перегиба в глобальной S-кривой технологий находится между 1970 и 1990 годом.

Удивительным образом, это совпадает с точкой перегиба, полученной при прямом подсчёте инноваций Хюбнером:

Где на интерполяции кривой накопленных инноваций точка перегиба оказывается около 1980 года.

То что три объективные метрики (демографическая и две энергетические), а также одна метрика полученная прямым подсчётом инноваций, несмотря на то, что исходят из разных предположений, дают положение точки перегиба глобальной S-кривой технологий в очень близком временном интервале около 1980 года, является весьма серьезным аргументом, что она там и находиться.

Понимаете в чем дело
Чисто технически вы абсолютно правы в своих выкладках, но все-таки не покидает ощущение, что суть научно-технического прогресса не сводится к вычислению числа изобретений на душу населения в год.  НТП как процесс скорее всего сложнее приведенных здесь одномерных графиков и если уж мы решили рассуждать о долгосрочных перспективах, надо иметь в виду не только взлет европейской технической мысли, но и другие примеры.

Здесь мне особенно нравится история цивилизаций Южной и Центральной Америки, изложенная тем же Березкиным в его замечательных лекциях. Тамошние индейцы прибыли на свою новую родину в весьма первобытном состоянии, едва ли сильно отличаясь от обитателей Старого Света, и далее развивались своими силами. Почти синхронно с Европой/Азией они окультурили растения, одомашнили животных, изобрели керамику и ткачество. К третьему тыс. до н.э. появились первые государства, создавшие циклопические каменные сооружения, мало уступавшие древнеегипетским. Но вот дальше, они свернули куда-то в сторону. Медная металлургия хотя и появилась во 2м тыс. до н.э., так и не стала основой экономики. Бронза была освоена лишь в 1 тыс. до н.э. - 1 тыс. н.э., железо толком так и не было освоено. Это не было отсутствием прогресса, просто доколумбова Америка выбрала другой путь развития. Непрерывное совершенствование орудий труда они заменили интенсивной селекцией растений и добились здесь выдающихся результатов. К приходу испанцев империя инков представляла собой 10 млн государство с городами в 10-20-40 тыс.  и плотностью населения ~10 чел/км2.  Не каждое европейское государство той эпохи могло похвастаться такими показателями.   
История Старого Света - это история массового развития технологий. Костяной серп сменился медным, а потом и железным, но никто не заботился о 100% всходимости семян. Брали количеством, которое переходило в качество. А история Нового Света - это история точечных инноваций. Индейцы делали ямку, кидали туда семечку кукурузы и две рыбы и получали гарантированный и достаточный урожай, чтобы прокормить сложное общество со своей культурой, этикой и прочими прибамбасами. Это общество провалило бы большинство критериев технического развития, приведенных выше, но тем не менее оно существовало, веками наращивая численность.
Прогресс бывает разный и экспоненциальный рост здесь скорее исключение, чем правило. Сейчас мы скорее всего на пороге смены парадигмы, вероятность дальнейшего бурного развития невелика, но и катастрофического упадка наверное не будет. Мы просто пойдем куда-то в сторону.

[a_babich]

НТП как процесс скорее всего сложнее приведенных здесь одномерных графиков

Здесь мне особенно нравится история цивилизаций Южной и Центральной Америки, изложенная тем же Березкиным в его замечательных лекциях.

Значит AlexAV есть куда развиваться и со временем он достигнет уровня Березкина

Мы просто пойдем куда-то в сторону.

некоторые уже ...

[Olweg]

К третьему тыс. до н.э. появились первые государства, создавшие циклопические каменные сооружения, мало уступавшие древнеегипетским. Но вот дальше, они свернули куда-то в сторону. Медная металлургия хотя и появилась во 2м тыс. до н.э., так и не стала основой экономики. Бронза была освоена лишь в 1 тыс. до н.э. - 1 тыс. н.э., железо толком так и не было освоено. Это не было отсутствием прогресса, просто доколумбова Америка выбрала другой путь развития. Непрерывное совершенствование орудий труда они заменили интенсивной селекцией растений и добились здесь выдающихся результатов.

История Старого Света - это история массового развития технологий. Костяной серп сменился медным, а потом и железным, но никто не заботился о 100% всходимости семян. Брали количеством, которое переходило в качество. А история Нового Света - это история точечных инноваций. Индейцы делали ямку, кидали туда семечку кукурузы и две рыбы и получали гарантированный и достаточный урожай, чтобы прокормить сложное общество со своей культурой, этикой и прочими прибамбасами.

Не очень понятно, что могло заставить индейцев перейти на такой путь «точечных инноваций». Не сознательно же они его выбирали. Думаю, что любая цивилизация со временем осваивает все пространство возможностей, вот только время это может быть очень разным. Даймонд в своей знаменитой книге рассматривает эти различия. Одним из ключевых препятствий для развития американских цивилизаций было их меридиональное расположение - в отличие от широтного в Старом Свете. В результате обмен теми же с/х культурами, да и вообще культурный обмен между Андами и Центральной Америкой отсутствовал.

Но это, конечно, только одна из причин. Кстати, а что за циклопические строения в 3 тыс. до н.э.? Первый раз о таких слышу. Насколько я знаю, первые монументальные сооружения (которые ещё никак нельзя сравнивать с египетскими) - это 1 тыс. до н.э.

PS Да, в Южной Америке действительно самые старые цивилизации - 3000 до н.э. В Мезоамерике ольмеки появились гораздо позже.

[mbrane]

Медная металлургия хотя и появилась во 2м тыс. до н.э., так и не стала основой экономики. Бронза была освоена лишь в 1 тыс. до н.э. - 1 тыс. н.э., железо толком так и не было освоено.

у них не было тягловых животных - это основное и для них трагическое отличие в связи с которым рни никак не могли состязаться со Старым Светом в экономике - на человеческоих мышцах далеко не уедешь

европейское государство той эпохи могло похвастаться такими показателями.

европейское не могло - европу по хорошему стали осваивать в начале нашей эры за исключением юга... а вот ближневосточны, азиатские государства - даже  самые дикие аля камбоджи  - 100 очков форы дадут новому свету

А история Нового Света - это история ерунда... почитайте историю доместикации кукурузы - она ничем по существу не отличается от таковой для ближневосточной пшеницы -... пути разные - результат один... оба расстения черезвычайно изменились в результате отбора рецессивных признаков до неущноваемости, причем современная пшеница - хоть как-то может размножаться, кукуруза вообще поеряла способность

[tof-tof]

у них не было тягловых животных

Это как так? : вроде лама является тягловым животным...

[Kaiserfrogling]

вроде лама является тягловым животным...

В Южной Америке.
У лам,из-за особенностей позвоночника, худшее соотношение переносимого груза к массе тела среди всех вьючных животных. А теперь прибавьте к этому ослиное упрямство, и верблюжью привычку плеваться жвачкой если что-то не понравится - и вы поймете, почему конкистадоры так не любили лам