Про наблюдения объектов глубокого космоса в городе и на темном небе

[Алексей Юдин]

Монополия на истину, смерти подобна, тебя наверно Ксюша укусила)

На истину монополия за природой, если конечно говорить об интересующей здравомыслящих людей логической истине, в отличие от субъективных этических "истин", являющихся инструментами грязных манипуляций и к объективной реальности отношения не имеющий, равно как и частные заблуждения индивидуумов.

[Виталик В]

Если не ошибаюсь мы изначально говорили о крупных городах (Питере ?). В Москве, Питере, Баку и пр. крупных городах ловить нечего - даже над головой в небе звёзды по пальцам пересчитать можно !

Так и я не в маленьком живу (Волгоград).

[Михаил1982]

Наверное всю суть сказанного можно выразить одним предложением: дипы в городе наблюдать можно, но тем, кто видел их на чёрном небе такое наблюдение не представляется интересным.

[Nekkar]

Какие у вас тут разборки пошли, почти интересные, почти как раньше   Поддержу Владимира и Ко тру дипскайщиков.

А любителям городского дипская, которые особо переживают, что их не слышат хочется сказать вот что: Смотрите вы где хотите и что хотите, это ваше личное дело. Но во-первых  не ставьте ваши наблюдения в один ряд с качественными загородными. Никто не застрахован от плохого результата, но некоторые хотя бы пытаются его улучшить.  А во- вторых не обижайтесь, если при этом ваши попытки будут называть жалкими те, кто в этом немного разбирается. И если кто еще не заметил, то дело не только в вас, и не только в нас, форум- площадка публичная и мне не хочется, чтобы новички брали пример с вашей профанации.

[leviathan]

Если не ошибаюсь мы изначально говорили о крупных городах (Питере ?). В Москве, Питере, Баку и пр. крупных городах ловить нечего - даже над головой в небе звёзды по пальцам пересчитать можно !

Так и я не в маленьком живу (Волгоград).

Зато 6m звёзды видите - повезло-то как !

[leviathan]

Наверное всю суть сказанного можно выразить одним предложением: дипы в городе наблюдать можно, но тем, кто видел их на чёрном небе такое наблюдение не представляется интересным.

Совершенно верно резюмировали. Ловите свой второй плюс.

[Mirali]

Может, попросить модераторов отделить последние несколько страниц? Как-то немного отклонились мы от темы, но, при всем накале страстей , для кого-то они могут оказаться небесполезными?
Для меня позиция следующая:
1. Дипскай крайне требователен к темному небу, и не выезжая в темноту, красоты большинства дипскай-объектов НЕ ощутишь. Следовательно, выезжать - необходимо, и чем чаще - тем лучше.
2. Если выезд в конкретный момент невозможен, а небо чистое и безлунное и инструмент доступен, то наблюдать возможно и нужно при соблюдении следующих условий:
  - засветка не совсем уж чрезмерна (окраина не очень большого города, не самое близкое Подмосковье и т.д), при этом прозрачность   хорошая
  - грамотный подбор объектов. Галактики - почти безнадежно, относительно яркие планетарки - почему бы и нет, некоторые газовые туманности - с фильтрами попробовать можно, многие рассеянные скопления, для которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО темных ночей иногда жалко - тоже возможно
  - не насмотрелся вдоволь под действительно ТЕМНЫМ небом

Но позицию "под засвеченным небом смотреть ничего не желаю" вполне принимаю и понимаю. Хотя и не разделяю...

Всем хорошего дипская под темным небом, с уважением, Мирали

[wad]

Наверное всю суть сказанного можно выразить одним предложением: дипы в городе наблюдать можно, но тем, кто видел их на чёрном небе такое наблюдение не представляется интересным.

Совершенно верно резюмировали. Ловите свой второй плюс.

Ну вот , наконец то меня услышали, я именно про это и говорю! Абсолютно согласен с вышесказанным!

[wad]

Может, попросить модераторов отделить последние несколько страниц? Как-то немного отклонились мы от темы, но, при всем накале страстей , для кого-то они могут оказаться небесполезными?
Для меня позиция следующая:
1. Дипскай крайне требователен к темному небу, и не выезжая в темноту, красоты большинства дипскай-объектов НЕ ощутишь. Следовательно, выезжать - необходимо, и чем чаще - тем лучше.
2. Если выезд в конкретный момент невозможен, а небо чистое и безлунное и инструмент доступен, то наблюдать возможно и нужно при соблюдении следующих условий:
  - засветка не совсем уж чрезмерна (окраина не очень большого города, не самое близкое Подмосковье и т.д), при этом прозрачность   хорошая
  - грамотный подбор объектов. Галактики - почти безнадежно, относительно яркие планетарки - почему бы и нет, некоторые газовые туманности - с фильтрами попробовать можно, многие рассеянные скопления, для которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО темных ночей иногда жалко - тоже возможно
  - не насмотрелся вдоволь под действительно ТЕМНЫМ небом

Но позицию "под засвеченным небом смотреть ничего не желаю" вполне принимаю и понимаю. Хотя и не разделяю...

Всем хорошего дипская под темным небом, с уважением, Мирали

Тоже абсолютно согласен с этим! Вам тоже чистого ясного неба!

[Астролябьев]

Именно эту позицию и отстаивали защитники города. Непонятно, зачем было с агрессией к ней относиться и доходить до личных оскорблений. Mirali, +1 через 72 часа.

[Алексей Юдин]

Если выезд в конкретный момент невозможен, а небо чистое и безлунное и инструмент доступен, то наблюдать возможно и нужно при соблюдении следующих условий:

Главный вопрос - зачем так наблюдать? Какие цели ставит любитель, тратя своё драгоценное время на низкопробные наблюдения? В жизни дел что-ли мало?
Александр, без обид, но по-моему такие высказывания банально выдают сидящего где-то в глубине и ещё не вытравленного до конца исполнительного наёмного профессионала, который наблюдает "потому что надо - небо есть". А любитель астрономии - частный астропредприниматель-самозанятый, который оптимизирует применение как своих материальных, так и своих же трудовых ресурсов для максимизации выхода от хобби. А не так что "принял статус - трудись для процесса".

[leviathan]

В крупном городе есть другие объекты для наблюдения: Луна и планеты, двойные и переменные звёзды и т.д. Тратить драгоценное время под тёмным небом на скажем двойные звёзды как-то глупо, поэтому их можно и в городе понаблюдать.

[Mirali]

Главный вопрос - зачем так наблюдать? Какие цели ставит любитель, тратя своё драгоценное время на низкопробные наблюдения? В жизни дел что-ли мало?

Леша, конечно без обид. Я очень благодарен тебе за помощь и, думаю, мы еще не раз встретимся на наблюдениях и прочих мероприятиях. Но, похоже, в некоторых вопросах нам с тобой общего языка не найти - но это и не страшно. "Главный вопрос" задан, попытаюсь наивно ответить.
Когда я вижу звездное небо, мне хочется наблюдать. Процесс наблюдения - независимо от достигнутого или не достугнутого результата - доставляет мне удовольствие. Даже просто нахождение под звездами для меня - некоторое событие. Когда я смотрю в телескоп, то (НЕ ВСЕГДА, КОНЕЧНО!) "получаю удовольствие прямо в мозг", как сказал Олег Чекалин. Некоторые картины доставляют ощутимо большее удовольствие, некоторые оставляют практически равнодушным - но, можно сказать, мне нравится в небе ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ.
Естественно, я "принимаю меры" к тому, чтобы получить максимально возможное удовольствие от наблюдений. Если есть возможность - выезжаю под темное небо. Если в данным момент такой возможности нет - пытаюсь получить максимум из "того, что дают", подбирая объекты под условия и инструменты. В Москве в полнолуние летом без планет при плохом сиинге - практически наверняка наблюдать НЕ БУДУ - смотреть действительно НЕЧЕГО, но если есть хоть что-то - рассмотрю варианты
Итак, цель - получение удовольствия. Если "низкопробные" наблюдения его приносят - значит, они свою задачу выполняют.
По поводу "не до конца вытравленного" и пр - прости, но мне не НУЖНО ВЫХОДА ОТ ХОББИ! Выход мне нужен в других областях, и там я его добиваюсь и оптимизирую. Мы просто по-разному понимаем хобби.
НО и это не страшно. Страшно, по-моему, грести всех под одну гребенку, уподобляясь полковнику с военной кафедры "Ребята, если вы такие умные, чего ж вы строем-то не ходите"?
Резюмируя, мой алгоритм такой:
Есть погода без Луны? Старайся выехать под темное небо!
Выезд невозможен?
   - Не хочешь ничего смотреть под засвеченным небом - не смотри. Только не говори, что только это правильно.
   - Хочешь смотреть несмотря на неидеальные условия - подготовься и смотри. Только не говори, что только это правильно.
С уважением, Мирали

[leviathan]

О каком удовольствии в мозг может идти речь от тусклых бесформенных пятен на светлом как при полной Луне небе ?

[Econ (Ирина)]

Мирали, аплодирую стоя!

[Mirali]

О каком удовольствии в мозг может идти речь от тусклых бесформенных пятен на светлом как при полной Луне небе ?

Надир, если возможно, перечитайте мой пост, там, как мне кажется, есть ответ. ЕСЛИ небо светлое КАК при полной Луне, то:

В Москве в полнолуние летом без планет при плохом сиинге - практически наверняка наблюдать НЕ БУДУ - смотреть действительно НЕЧЕГО,

Не стоит доводить до абсурда. Моя позиция, вроде достаточно проста - есть возможность получить удовольствие - буду смотреть, не вижу такой возможности - смотреть не буду. Может, просто под небом посижу без телескопа, хоть на Луну повою
С уважением, Мирали


ПС. Еще раз к модераторам - может, все-таки, отделить дискуссию, чтобы тему не загрязнять?

[leviathan]

Вы говорите о полнолунии и плохом сиинге, но в крупном городе и в новолуние и нормальный сиинг дипы ужасны. Я об этом писал.

[megavoltt71]

При почти полной луне, возле ГАИШ, на 100 часах астрономии отнаблюдали и показали небольшую кучку двойных и шаровиков. В 200мм ньютон М13 рассыпалась на звёзды. Комету вроде как нашли, но я например её не увидел. Но не очень-то и надо было. Народ балдел только от одного упоминания, что они наблюдают Гранатовую звезду  Потом всё это повторил на даче, в более благоприятных условиях. Не особо лучше, но искать на много быстрее. Поддержу Александра . Очень жаль что тема превратилась в очередное бодалово, хоть и не удивляюсь этому.

[Mirali]

Вы говорите о полнолунии и плохом сиинге, но в крупном городе и в новолуние и нормальный сиинг дипы ужасны. Я об этом писал.

   Я и не спорю. Если в новолуние при хорошей прозрачности по какой-то причине нет НИКАКОЙ возможности выехать из Москвы, возьму бинокль и поеду на Ореховскую горку. Там потемнее и по-приятнее. Есть с десяток объектов, которые вполне смотрятся, например ассоциация вокруг альфы Персея или интеграл в поясе Ориона. Я их сто раз видел, но, почему-то не насмотрелся...
В воскресенье после наблюдений на даче пошли с женой в лес. Погода была отличная, тепло и солнечно. Набрали немного опят и свинушек, я был очень доволен. НО - если бы не набрали СОВСЕМ НИЧЕГО, я был бы не менее доволен - удовольствие мне приносит не добыча грибов, а прогулка по лесу. А вот если бы был дождь и холод - не пошел бы в лес...
С уважением, Мирали

[Denk36]

ПС. Еще раз к модераторам - может, все-таки, отделить дискуссию, чтобы тему не загрязнять?

Отделю в наблюдательный раздел, но позже.