Про наблюдения объектов глубокого космоса в городе и на темном небе

[BIG TRAIL]

Так вот она - тепличная слабость духа, которую надо искоренять!

 Прямо второй Юдин!     Владимир,   Юдин прекрасен в одном экземпляре, как Карлсон. 
 
  п.с.:   Хорошо что-то искоренять  будучи бездетным и молодым.      Как г-рят пенсионеры    поглядим,  где вы будете  через  20 лет.

[leviathan]

Хорошо что-то искоренять  будучи бездетным и молодым.

Первое лично ко мне не относится.

[BIG TRAIL]

  По разному бывает,  вот  7 назад   был один человек, под ником  "Дух"   или что-то вроде  того.   5 инфарктов, 7 инсультов,   все болезни легких , почек,   селезенки в одном флаконе + инвалидное кресло,   ему  с форума  подарили телескоп, чтобы смотрел с балкона  ( он мечтал  изучать Луну) .   
   Ему  бы  советы  "искоренять" очень  пригодились!      К несчастью,  он похоже присоединился к большинству. 

[Sergey Androsov]

Как г-рят пенсионеры    поглядим,  где вы будете  через  20 лет

Довольно верно. Еще лет 15-ть назад было как в поговорке - "для бешеной собаки, сто километров не крюк".
Увы...((( Было...(((

[leviathan]

  По разному бывает,  вот  7 назад   был один человек, под ником  "Дух"   или что-то вроде  того.   5 инфарктов, 7 инсультов,   все болезни легких , почек,   селезенки в одном флаконе + инвалидное кресло,   ему  с форума  подарили телескоп, чтобы смотрел с балкона  ( он мечтал  изучать Луну) .   
   Ему  бы  советы  "искоренять" очень  пригодились!      К несчастью,  он похоже присоединился к большинству. 

Не надо крайние и исключительные примеры смешивать в одну кучу - мы пока что говорим о физически здоровых, но ленивых людях !

[Владимир ARS]

Так вот она - тепличная слабость духа, которую надо искоренять!

 Прямо второй Юдин!     Владимир,   Юдин прекрасен в одном экземпляре, как Карлсон. 
 
  п.с.:   Хорошо что-то искоренять  будучи бездетным и молодым.      Как г-рят пенсионеры    поглядим,  где вы будете  через  20 лет.

Так надо по-вашему сидеть дома в 21 год и ждать спокойной старости?

Что касается искоренять, да, если люди претендуют на наблюдения дипская. Я же говорю - рыбаки бы засмеяли пытающегося в ванной поймать окуней. То же самое и тут. Олег, к тому же меня удивляет, что вы вообще делаете в этой теме, вы сами говорили, что дипскай не интересен.

Вообще, тенденция однозначна - на одной стороне те, кто либо не умеет, либо не любит, либо умеет наблюдать дипы, но наблюдает недавно.
На другой - практики с чуть большим опытом. Вопрос, кто прав?)))

[BIG TRAIL]

Точно,   дипскай  я смотрел   два раза,   и слово то само не люблю,    американизм поганый. 
 Между прочим ,  тема началась  именно  с неверно понятого  слова.  Первый пост :

Имеет смысл понять одну простую вещь. "Дипы" - это слоган, подразумевающий собой "объекты темного неба". Понятие темного неба в городе не существует. Отсюда и наблюдать "дипы" в городе нельзя ни при каких условиях. Не вводите новичков в заблуждение. И весь сказ.

     И такие  громкие  выводы  при неверных предпосылках!  Ай ай ай   

 А вы между прочим согласились!     С чем я в свою очередь согласится не могу. Поэтому здесь.

[BIG TRAIL]

да, если люди претендуют на наблюдения дипская.

   Вы не понимаете,   ладно.         Но это чушь. 
     Дипскаи  в городе и в поле  отличаются только количеством/качеством.
     Я спокойно могу наблюдать дипскаи   в городе,  если не гонюсь  соперничать с вами  по кол-ву   и качеству.   
   

[leviathan]

Вообще, тенденция однозначна - на одной стороне те, кто либо не умеет, либо не любит, либо умеет наблюдать дипы, но наблюдает недавно.
На другой - практики с чуть большим опытом.

Точно.

[leviathan]

да, если люди претендуют на наблюдения дипская.

   Вы не понимаете,   ладно.         Но это чушь. 
     Дипскаи  в городе и в поле  отличаются только количеством/качеством.
     Я спокойно могу наблюдать дипскаи   в городе,  если не гонюсь  соперничать с вами  по кол-ву   и качеству.   
   

Наверное чтобы вам было понятнее имеет смысл сравнивать с планетами. Представьте что у вас выбор: всегда наблюдать их при 1-2 сиинге по Пиккерингу, либо выехать и получить от 6 до 10. Ваш выбор ?

[Владимир ARS]

да, если люди претендуют на наблюдения дипская.

   Вы не понимаете,   ладно.         Но это чушь. 
     Дипскаи  в городе и в поле  отличаются только количеством/качеством.
     Я спокойно могу наблюдать дипскаи   в городе,  если не гонюсь  соперничать с вами  по кол-ву   и качеству.   
   

Сразу чувствуется отсутствие опыта в этом вопросе.

[Vit Skystranger]

Про электрички тоже пример неудачный, почти в каждом городе есть машинные ла, с которыми можно скооперироваться. Да и электричкингом тоже занимаются.

У меня дача есть, но там засветка, б-м нормально только в призенитной области. В место с существенно лучшими условиями на электричке не наездишься.

[Pluto]

Комментарий администратора

Коллеги, давайте заканчивать с психоанализом и навешиванием ярлыков. Тема про наблюдения.

[Владимир ARS]

У меня дача есть, но там засветка, б-м нормально только в призенитной области. В место с существенно лучшими условиями на электричке не наездишься.

Копите на машину, что еще сказать?
6м - не плохо, у меня 5.2.

[Nekkar]

Любителями астрономии называть только подобных себе - остальные дескать занимаются профанацией наблюдательной любительской астрономии, телескопы с небольшой апертурой вообще не признают за инструмент

Не, не, не! Вот этого констатировать не надо. Одно дело малая апертура, другое дело- диванный стиль наблюдений. Первое еще не подразумевает само по себе второе. Можно владеть мелким телескопом и при этом правильно его использовать под правильным небом. А можно покупать доб для наблюдений м13 в городе. Чувствуете разницу?

В силу некоторых объективных причин имеют нечастое удовольствие заниматься созерцанием небес.

Вам откуда знать? Говорите за себя.

а большую часть года просто холодно

Холодно на наблюдениях за городом быть не может, плавали, знаем. Если наблюдателю холодно, значит у него неправильно подобрана одежда и обувь, значит он не знает, как правильно одеться "по погоде" на ночь, значит надо узнавать, пробовать и учиться, а не ныть на форумах, что в январе ночью оказывается холодно. Внезапно.

И такие  громкие  выводы  при неверных предпосылках!

Кстати, отличная идея! Dark sky object, и слэнг менять не надо, а смысла побольше будет, чем в "глубоком небе".

[BIG TRAIL]

     Дипскаи  в городе и в поле  отличаются только количеством/качеством.
     Я спокойно могу наблюдать дипскаи   в городе,  если не гонюсь  соперничать с вами  по кол-ву   и качеству.   
   

Наверное чтобы вам было понятнее имеет смысл сравнивать с планетами. Представьте что у вас выбор: всегда наблюдать их при 1-2 сиинге по Пиккерингу, либо выехать и получить от 6 до 10. Ваш выбор ?

      Нет,  вы всё-таки тоже не понимаете.      
   Если речь не идёт о соревновании, кто больше увидит,  то без разница   сколько по Пиккерингу,   
 В   60мм дудку   не бывает плохой атмосферы,  изучайте на здоровье.

     Галилей ( и про это уже говорилось) как известно  наблюдал в   препоганейшего качества трубочку  3 см.
     С другой стороны , Эдвин Хаббл  наблюдал в 2.5 метра. 
    Ну кто  из них лучший наблюдатель?  Оба  отдавали себя  в равной степени  и были наблюдателями  (на самом деле  Хаббл вроде по фото открытия  делал,  но это неважно) .

    Вы  рассуждаете  о дипах  с  соревновательной т.з.,  как заинтересованные в заранее известном  результате  лица , например   Конская голова  в 8"  в зеленой зоне  это вау! 
   А мне например какая разница,   увижу ли я в городе NGC 3056   в  10" телескоп  или за городом в грубо говоря 5" - да   никакой разницы!   Я буду  смотреть с тем же усердием что и вы ,   точно также  наблюдать и даже видеть то же самое!   
 Ну подумайте сами,   раз я  могу  наблюдать дипы за городом  в  5" и считаться дипскайщиком ,    значит и в городе  с 10"    могу.

 Правда вы можете завести песню "дипы начинаются  с 8" (  ..10, 12,  и т.д.   нужное подчеркнуть) ,   тогда будем спорить в другой теме  и по этому поводу.
   
   

   

[Владимир ARS]

Олег,  не обижайтесь, но вы ошибаетесь. Большинство непопсовых объектов в городе не видно никак вообще, даже в 20". К тому же надо различать "поглядеть за чашкой чая кольцо, или "наблюдать dso".

А песню мы заведем - dso начинается с неба)

Приведу пример) выпустите пловца, который нигде кроме местного бассейна не был, в штормящий океан. Вопрос - умеет ли пловец плавать?)))

[Ба@ша]

Я Симеиз 147 в серой зоне именно в 8" ШК наблюдал. Очень протяженная и тусклая. Без фильтров практически не видна, в Lumicon UHC была видна отлично. Конягу еще не видел, надо бы хаш-бетой обзавестись.

Симеиз? Ну не знаю я где только его не пытался взять в 16" в т.ч. и на Кавказе - безрезультатно.

А какие именно области Симеиза вы видели http://www.astronomy-mall.com/Adventures.In.Deep.Space/simeis.htm ?

[leviathan]

Я Симеиз 147 в серой зоне именно в 8" ШК наблюдал. Очень протяженная и тусклая. Без фильтров практически не видна, в Lumicon UHC была видна отлично. Конягу еще не видел, надо бы хаш-бетой обзавестись.

Симеиз? Ну не знаю я где только его не пытался взять в 16" в т.ч. и на Кавказе - безрезультатно.

А какие именно области Симеиза вы видели http://www.astronomy-mall.com/Adventures.In.Deep.Space/simeis.htm ?

Да, точно. Как сейчас помню что поставил перед собой цель, а зимой при удачной поездке в серую зону отнаблюдал его и целый ряд других туманностей. Прозрачность неба была высокой. Помню что искал в Возничем, опорной звездой использовал конечно же Альнат. С фильтром UHC была очень тускло видна кажется область В, точно уже не помню. Больше в том регионе ярких туманностей нет, так что я не думаю что мог ошибиться.

[leviathan]

     Дипскаи  в городе и в поле  отличаются только количеством/качеством.
     Я спокойно могу наблюдать дипскаи   в городе,  если не гонюсь  соперничать с вами  по кол-ву   и качеству.   
   

Наверное чтобы вам было понятнее имеет смысл сравнивать с планетами. Представьте что у вас выбор: всегда наблюдать их при 1-2 сиинге по Пиккерингу, либо выехать и получить от 6 до 10. Ваш выбор ?

      Нет,  вы всё-таки тоже не понимаете.      
   Если речь не идёт о соревновании, кто больше увидит,  то без разница   сколько по Пиккерингу,   
 В   60мм дудку   не бывает плохой атмосферы,  изучайте на здоровье.

     Галилей ( и про это уже говорилось) как известно  наблюдал в   препоганейшего качества трубочку  3 см.
     С другой стороны , Эдвин Хаббл  наблюдал в 2.5 метра. 
    Ну кто  из них лучший наблюдатель?  Оба  отдавали себя  в равной степени  и были наблюдателями  (на самом деле  Хаббл вроде по фото открытия  делал,  но это неважно) .

    Вы  рассуждаете  о дипах  с  соревновательной т.з.,  как заинтересованные в заранее известном  результате  лица , например   Конская голова  в 8"  в зеленой зоне  это вау! 
   А мне например какая разница,   увижу ли я в городе NGC 3056   в  10" телескоп  или за городом в грубо говоря 5" - да   никакой разницы!   Я буду  смотреть с тем же усердием что и вы ,   точно также  наблюдать и даже видеть то же самое!   
 Ну подумайте сами,   раз я  могу  наблюдать дипы за городом  в  5" и считаться дипскайщиком ,    значит и в городе  с 10"    могу.

 Правда вы можете завести песню "дипы начинаются  с 8" (  ..10, 12,  и т.д.   нужное подчеркнуть) ,   тогда будем спорить в другой теме  и по этому поводу.

Ага, Галилей наблюдал в 3". А Мессье ? Угадайте на каком небе они смотрели - засвеченном или тёмном ?

Я рассуждаю о дипах не в качестве соревнования (кроме марафона Мессье, где действительно имеет значение кол-во наблюдаемых за 1 ночь объектов, а не качество). Зачастую мы созерцаем и любуемся сложной структурой этих дипов, применяем различные фильтры для ещё лучшего выделения новых деталей, понимаем почему те или иные дипы носят свои имена (пойди разбери на светлом городском небе !).

А NGC 3056 (образно) вы в серой зоне увидите куда лучше в 5" чем в 10" в городе.