Собственные имена звезд

[Elentirmo]

АхиллЕс, ГермЕс, арЕс, следовательно - антарЕс.

[tomplan]

Логично!
Но некоторые сомневаются...

[Unicum]

"Антарес" означает "против Ареса" (более понятно "соперник Марса"). Тоже красного цвета, и светимость приблизительно такая же.

[Elentirmo]

Это мы знаем.

[tomplan]

В старой МХАТовской постановке 60-70-х годов прошлого века (Чрезвычайный посол) говорили именно АнтАрес.
Режиссёр мог, конечно, ничего не понимать в астрономии, но уж в русском языке, будьте спокойны... МХАТ (и Малый театр) эталон русского языка.

В 1967 году вышло второе издание "Словаря ударений для работников радио и телевидения"
под редакцией САМОГО РОЗЕНТАЛЯ
(в филологии это самый непререкаемый, просто абсолютный авторитет, практически икона!)
Передо мной сейчас лежит 4-е стереотипное издание 1971-го года:
"Антарéс /рэ/"
Но я нашёл-таки один источник, где ударение всё-таки ставится на вторую "а".
Это "Словарь астронимов" Марии Эдуардовны Рут.
И это тоже очень авторитетный учёный:
доктор филологических наук, профессор филологического факультета Уральского федерального университета,
заведующая кафедрой русского языка и общего языкознания УФУ.
И причём это учёный-филолог, занимающийся непосредственно астронимикой!
И вот она предлагает - "Антάрес".
Так что лично я теперь, если честно, в замешательстве...

Решил сегодня составить сводную таблицу всех имеющихся у меня вариантов ударений,
точнее - всех источников с вариантами ударений.
Пока их всего 5:
1) "АК/ПЧ" под ред. В.К. Абалакина.
2) "СЛА" П.Г. Куликовского
3) "Словарь астронимов" М.Э. Рут
4) "Словарь ударений" под ред. Розенталя.
5) "БЭС" под ред. А.М. Прохорова и В.А. Амбарцумяна.

Как и подобает лектору, имею в наличии ещё и всякие орфоэпические словари:
Аванесова, Зарвы, Штудинера, Введенской, Резниченко, Ивановой.
Но, увы, ни в одном из шести вышеперечисленных словарей Антаресом даже и не пахнет...

[tomplan]

Уважаемые астрономы! Подскажите, пожалуйста, как правильно произносится название альфы Льва?
РегУл или РЕгул?

Это латынь ("князь, царек, властелинчик"), ударение на первый слог: рЕгул.

Причём, не просто РЕгул, а РЭгул!!!
- Речь, разумеется, идёт не о правописании, а о произношении.
Источник - "Словарь ударений для работников радио и телевидения"
под редакцией Д.Э. Розенталя:
"Рéгул /рэ/"

А "Rex" - да, латинское слово, обозначавшее царя в Древнем Риме; "царь", "король".
Так что Регул - Царственная звезда! Лев ведь - "царь зверей"!

я-то привык так -- дЕнеб

А надо ДенЕб

- То же самое: не просто Денéб, а - "[ДэнЭб]"

Понятно, что речь опять же идёт только о произношениине, а не о правописании.
Источник тот же - "Словарь ударений для работников радио и телевидения" под редакцией Д.Э. Розенталя (5-е изд., 1984).

[tomplan]

В 1967 году вышло второе издание "Словаря ударений для работников радио и телевидения"
под редакцией САМОГО РОЗЕНТАЛЯ
(в филологии это самый непререкаемый, просто абсолютный авторитет, практически икона!)
Передо мной сейчас лежит 4-е стереотипное издание 1971-го года:
"Антарéс /рэ/"
Но я нашёл-таки один источник, где ударение всё-таки ставится на вторую "а".
Это "Словарь астронимов" Марии Эдуардовны Рут.
И это тоже очень авторитетный учёный:
доктор филологических наук, профессор филологического факультета Уральского федерального университета,
заведующая кафедрой русского языка и общего языкознания УФУ.
И причём это учёный-филолог, занимающийся непосредственно астронимикой!
И вот она предлагает - "Антάрес".
Так что лично я теперь, если честно, в замешательстве...

Вот это да! - Вы не поверите!
Заглянул сейчас - чисто на всякий случай - в 5-е издание (переработ. и доп.)
"Словаря ударений для работников радио и телевидения" под редакцией Д.Э. Розенталя,
вышедшее в 1984 году, и - ахнул!

Цитирую:

"Антάрес /рэ/"

Ну вот, теперь всё, вроде бы, встаёт на свои места!
Да, произносительные нормы русского языка меняются!
Язык-то наш - живой!
И старая орфоэпическая норма "Антарéс" вытеснилась новой: "Антάрес /рэ/".
"Словарь ударений для работников радио и телевидения" - это, бесспорно, очень серьёзный источник!
Розенталь - это абсолютный авторитет!
И если в новом переработанном издании старый вариант ударения меняется на новый -
то значит, это, действительно, языковой факт!
И получается, тем, кто всё ещё по старинке произносит имя звезды с ударением на последний слог, -
придётся избавляться от своей привычки, ставшей анахронизмом.
Начинаю с себя!
4-го выхожу на работу и начинаю теперь говорить "Антάрес /рэ/"!

[tomplan]

А вот интересно - обратную силу изменения произносительных норм имеют? -
Другими словами, обратимы ли они?
Понятно, что лекторы, как и дикторы, просто обязаны говорить так, как нормировано орфоэпическими словарями.
Но если большинство астрономов будет говорить "АнтарЕс" - то, может быть, нормы опять поменяются?
Тем более что редакторы новых изданий старых добрых астрономических справочников -
того же "СЛА" Куликовского - не спешат переделывать таблицы ударений.
Вот передо мной 5-е - ПЕРЕРАБОТАННОЕ и ПОЛНОСТЬЮ ОБНОВЛЁННОЕ -
издание "Справочника любителя астрономии" под редакцией В.Г. Сурдина. 2002 год.
Ударение в слове "Антарес" по-прежнему на последнем слоге! -
Как будто орфоэпические нормы вовсе и не изменились...

[Freddykrug]

Розенталь - это, конечно, грамматик-фюрер русского языка, авторитет бесспорный, но - стоп! "Антарес" - это "ант-арес" - противник Марса. Какое ударение у "Арес"? Электронный словарь "Лингво" утверждает: на последнем. Или у нас из-за добавления приставки меняется ударение?
Это, знаете ли, кто-то недавно вспоминал студенческую молодость и посмеивался над студентом из глубинки, который говорил "клОпы". Хотя "городские" говорили "клопЫ". Кто прав, а, филологи? Или в русском языке ударение во множественном числе падает на окончание ("сАды", "цветЫ")?

[tomplan]

Конечно же - "клопЫ" и конечно же - "садЫ"! - Хотя причём здесь это?!
А что до Антареса - да, этимология именно такая, что, впрочем, уже не раз здесь разбиралось.
И изначально ударение в имени звезды было именно "АнтарЕс"!
Но как я уже писал, всё течёт, всё меняется, в том числе - и нормы русского языка.
И произносительные - не исключение!
Ещё недавно было принято говорить "йогУрт", теперь же правильно - "йОгурт"!
Также и с Антаресом. Когда-то было принято произносить "АнтарЕс", теперь правильно - "АнтАрес"!

[Freddykrug]

Ну мало ли что у нас сейчас принято... Можно писать и "йожыг", и (не буду дальше приводить шедевры языковой бездграмотности нонечнего поколения - сердце не выдержит  ). А мы будем упрямо говорить "АнтарЕс" (хотя до сегодняшнего дня не задумываясь говорил  "АнтАрес" 

[tomplan]

А мы будем упрямо говорить "АнтарЕс" (хотя до сегодняшнего дня не задумываясь говорил  "АнтАрес" 

Ох, Юр, честно говоря, и я уже опять засомневался.
Просто сейчас только что открыл фактик, несколько поколебавший "твердыню".
Дело в том, что в том же 5-м издании "Словаря ударений для работников радио и телевидения"
после твоего сообщения я обнаружил произношение: "Арес" (на ПЕРВОМ слоге!!!)
Тогда как здесь для меня не вызывает никакого сомнения произносительный вариант,
данный в "Словаре образцового русского ударения" (2009) Михаилом Абрамовичем Штудинером
(наиавторитетнейшим для меня из современных орфоэпистов,
перенявшим в своё время "эстафетную палочку" у того самого Розенталя;
последнее издание "Словаря ударений для работников радио и телевидения"
вышло уже именно под его редакцией!)
Там ударение, конечно же, на последнем слоге: "АрЕс"!
(Кстати, так же на последнем слоге стоит ударение в имени бога войны и в последнем советском издании
"Большого Энциклопедического Словаря" (1991) - сейчас только что заглянул!)
Так что теперь даже и не знаю, как мне послезавтра произносить имя альфы Скорпиона...
Неужели сделав круг, вернулась старая произносительная норма?!?!

[Freddykrug]

А можно упрямо говорить "по-старому", объясняя профессиональным жаргоном. Как моряки говорят "компАс" 

[tomplan]

А можно упрямо говорить "по-старому", объясняя профессиональным жаргоном. Как моряки говорят "компАс" 

Ну, это да! Но я-то - лектор, а не профи... Мне-то - что делать?! 

(ЗЫ: Надеюсь, не посоветуешь "сухари сушить"? )

[tomplan]

Может, заглянуть в греческий орфографический словарь?

- Чего-чего-чего?!?!
А орфоГРАФИЧЕСКИЙ словарь тут причём?! (Да ещё и ГРЕЧЕСКИЙ!)

Ну вот Вам греческая орфография: "Αρης". - И что?
+ "αντα" – «вместо»...

- Это всё уже здесь указывалось неоднократно...

[tomplan]

Еще Вам может весьма пригодиться замечательная книга по астронимике "Названия звездного неба", автор - Карпенко

Карпенко – несколько разочаровал…
Ударения в именах звёзд не приводятся вовсе.
Сами имена во многих местах упорно им называются прописываются «названиями».
Эта Большой Медведицы у него – то Бенетнаш, то – Венетнаш! /Стр. 57/.
(Впрочем, скорее всего, это – издательский ляп. –
Опечаток в книге – предостаточно! На той же странице – «Бообще»!)
Хотя в целом, книжка, конечно, хорошая. Давно её не открывал.
(Посчитал – да, уже четверть века её не перелистывал).

[AlAn]

Дело в том, что в том же 5-м издании "Словаря ударений для работников радио и телевидения"
после твоего сообщения я обнаружил произношение: "Арес" (на ПЕРВОМ слоге!!!)

Где-то читал, что русский язык не "любит" ударение на первом слоге.

[Freddykrug]

Но слово-то иностранное.

[AlAn]

Но слово-то иностранное.

Как-то уже писал на предмет НьютОн -- НьЮтон. Спорил с одним коллегой, пришлось Ломоносова на помощь звать:
Что может собственных ПлатОнов
и быстрых разумом НевтОнов
Российская земля рождать.
Иностранные слова, они того, со временем русеют.

[tomplan]

Так ведь Арес, собственно, уже остался в прошлом!
Это было издание 1984-го года.
В новом "Словаре образцового русского ударения" (2009) Михаил Абрамович Штудинер
(редактор последнего издания "Словаря ударений для работников радио и ТВ")
уже рекомендует новую произносительную норму - "АрЕс"!
Впрочем, не такая уж и новая эта самая норма.
В последнем советском издании "БЭС" 1991-го года также ударение стоит на последнем слоге!