A A A A Автор Тема: Эпоха великих перемен.  (Прочитано 18600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн skvj

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от skvj
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #260 : 28 Авг 2025 [12:35:35] »
Это всё равно на хайп похоже. Родители в горе, понятно и ищут виновных. Т.е. сами родители ни в чём не виноваты? Родители - по закону ответственные за своих детей. Подросток долго! искал как покончить с собой, а они понятия не имели. GPT, что спасатель? Парень запутал его - говорил месяцами. Длинный контекст приводит к ошибкам. Иску ничего не светит. GPT красавчик и никогда ничего подобного делать не станет. А вот если пацан взрастил контекст до небес, бедолага GPT мог потерять нить.
Родители косвенно виноваты в случившемся. В суде им ничего не светит, но поскольку скандал, OpenAI публично выразили сочувствие и правильно, потому что горе у людей.
Уже есть немало смертельных случаев, когда прямо виноват ИИ. А конкретно автопилот. Ни на что это не повлияет и не должно влиять. Все получают компенсации, страховые работают. Но массовое внедрение автопилота снизит ДТП в десять раз или выше, в том числе и со смертельным исходом.

Просто представьте - сколько смертей в результате технической вины производителей авто? Без всяких ИИ. Техническая неисправность - приведшая к катастрофе! Очень много. Это не повод запрещать автомобили или их производителей. Или развивать хайп, мол - вот убийцы людей - автомобили! Это даже звучит глупо.
И в отношении ИИ это тоже глупо звучит, просто это ещё новинка и многие впадают "праведный транс".
Когда запускали первые паровозы многие верующие выходили вместе со священниками и ложились на рельсы, называя поезда исчадием ада, сатаной и т.д. Проклинали трактора и называли их предвестниками конца света.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 133
  • Благодарностей: 653
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #261 : 28 Авг 2025 [20:29:58] »
Не стоит судить о человечестве по его худшим представителям.
Но иногда без этого, к сожалению, не получается.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 148
  • Благодарностей: 54
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #262 : 29 Авг 2025 [02:47:45] »
 
Но иногда без этого, к сожалению, не получается.
А иногда выясняется, что человечество в ориентирующей своей части ориентировалось именно на них.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #263 : 29 Авг 2025 [14:55:51] »
А чаще всего народ понимает что "король то голый", мода на идиотские идеи проходят  - и все возвращается к разумности и рассудку.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 762
  • Благодарностей: 710
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #264 : 29 Авг 2025 [16:17:01] »
Не стоит судить о человечестве по его худшим представителям.
Как и по лучшим.
Надо судить по средним.

Рассказывают байку. Академик Глушков говорил что ЭВМ (электронн-вычисслительная машина) - усилитель человеческого ума. Сядет за нее умный человек? Она усилит его ум. Сядет дурак? Она усилит его глупость.

Судя по тому, что компьютерная революция по-сути НИКАК не изменила производительность труда в мировой экономики в целом (это объективный, задокументированный в начале 2000-х исследованием в США факт) люди в целом - никакие. Не умные не глупые. Они просто люди как люди.

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 32
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #265 : 31 Авг 2025 [21:03:52] »
Как и по лучшим.
Надо судить по средним.

Рассказывают байку. Академик Глушков говорил что ЭВМ (электронн-вычисслительная машина) - усилитель человеческого ума. Сядет за нее умный человек? Она усилит его ум. Сядет дурак? Она усилит его глупость.

Судя по тому, что компьютерная революция по-сути НИКАК не изменила производительность труда в мировой экономики в целом (это объективный, задокументированный в начале 2000-х исследованием в США факт) люди в целом - никакие. Не умные не глупые. Они просто люди как люди.
Всё неверно. В среднем все люди на земле одинаковые, плюс минус не считая цвета кожи. Оставляют след в истории ыдающиеся личности, таланты и гении, в политике, культуре, науке и технике. В спорте тоже, особенно в хоккее с шайбой. В общем судить надо в целом по достижениям народов и стран. А лучшая страна человечества конечно Россия, во всех отношениях.

Байка про компьютер, от академика Глушкова, вами неверно истолкована.  Он переиначил русскую пословицу "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт», но хорошая надёжная и полезная компьютерная программа и без участия дурака будет работать.

То, что "компьютерная революция никак не изменила производительность труда в целом в мировой экономике" - экономика с тех пор выросла по объёму с сотни, если не в тысячу раз, т.ч. этот бред ниже уровня плинтуса утверждения о том, что Земля плоская.
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 32
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #266 : 31 Авг 2025 [21:09:39] »
Как и по лучшим.
Надо судить по средним.

Рассказывают байку. Академик Глушков говорил что ЭВМ (электронн-вычисслительная машина) - усилитель человеческого ума. Сядет за нее умный человек? Она усилит его ум. Сядет дурак? Она усилит его глупость.

Судя по тому, что компьютерная революция по-сути НИКАК не изменила производительность труда в мировой экономики в целом (это объективный, задокументированный в начале 2000-х исследованием в США факт) люди в целом - никакие. Не умные не глупые. Они просто люди как люди.
Всё неверно. В среднем все люди на земле одинаковы, плюс минус, не считая цвета кожи. Оставляют след в истории ыдающиеся личности, таланты и гении, в политике, культуре, науке и технике. В спорте тоже, особенно в хоккее с шайбой. В общем судить надо в целом по достижениям народов и стран. А лучшая страна человечества конечно Россия, во всех отношениях.

Байка про компьютер, от академика Глушкова, вами неверно истолкована.  Он переиначил русскую пословицу "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт», но хорошая надёжная и полезная компьютерная программа и без участия дурака будет работать.

То, что "компьютерная революция никак не изменила производительность труда в целом в мировой экономике" - экономика с тех пор выросла по объёму с сотни, если не в тысячу раз, т.ч. этот бред ниже уровня плинтуса утверждения о том, что Земля плоская.
« Последнее редактирование: 31 Авг 2025 [23:49:40] от Павел Васильев »
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 004
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #267 : 31 Авг 2025 [22:58:24] »
То, что "компьютерная революция никак не изменила производительность труда в целом в мировой экономике" - экономика с тех пор выросла по объёму с сотни, если не в тысячу раз, т.ч. этот бред ниже уровня плинтуса утверждения о том, что Земля плоская.
Просто имеется в виду производительность труда человека.
Труд роботов всех видов не считаем, они же зарплату не получают.

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 32
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #268 : 01 Сен 2025 [00:02:10] »
Просто имеется в виду производительность труда человека.
Труд роботов всех видов не считаем, они же зарплату не получают.
Нет, так не получится, машины, автоматизированные станки, робототехнические устройства помогают человеку на производстве и их вклад учитывается в экономике. В целом -
которые можно разделить на внутренние и внешние. Эти факторы могут оказывать как положительное, так и негативное влияние.

Внутренние факторы
Находятся под контролем предприятия. Некоторые из них:
Квалификация и опыт персонала. Чем выше квалификация, тем выше производительность труда: более опытный персонал затрачивает меньше времени на производство единицы продукции, минимизирует вероятность брака.

Мотивация и стимулирование труда. Компания может стимулировать персонал на повышение производительности труда: выплачивать премии за повышение объёмов продукции, перевыполнение плана.

Организация рабочего процесса и условия труда. Комфортные условия работы способствуют снижению уровня стресса и усталости, что влияет на результативность труда.

ТЕХНОЛОГИИ и ОБОРУДОВАНИЕ. Современные технологии позволяют ускорить производственные процессы и улучшить качество продукции.

Организация труда. Оптимизация рабочих процессов и грамотное распределение задач способствуют повышению производительности.

Внешние факторы
Не находятся под контролем отдельного предприятия. Некоторые из них:
Экономическая ситуация. Состояние экономики в стране или регионе может влиять на спрос на продукцию и, соответственно, на производительность труда. Например, в период экономического роста компании могут увеличивать объёмы производства.

Конкуренция. Высокий уровень конкуренции стимулирует компании к повышению эффективности и улучшению качества продукции.
Законодательство. Трудовое законодательство и нормативные акты могут влиять на организацию труда и производственные процессы. Например, изменения в законодательстве, касающиеся трудовых условий или минимальной заработной платы, могут повлиять на производительность труда.
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 004
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #269 : 12 Сен 2025 [12:27:35] »
Нет, так не получится, машины, автоматизированные станки, робототехнические устройства помогают человеку на производстве и их вклад учитывается в экономике.
Так как именно учитывается-то?
Что такое производительность труда? это показатель, который измеряет, сколько продукции или услуг было произведено работником или группой сотрудников за определенный период времени. И измеряется не в штуках а в деньгах.
Т.е. век назад произвёл за день на 1000 рублей (нынешних) и сейчас на 1000 рублей. А что в штуках разница два порядка - как это учесть?
А вот если на одном заводе на 900, а на другом на 1100 - это уже сравнить можно.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 343
  • Благодарностей: 640
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #270 : 12 Сен 2025 [13:12:55] »
Т.е. век назад произвёл за день на 1000 рублей (нынешних) и сейчас на 1000 рублей. А что в штуках разница два порядка - как это учесть?
Так же ещё проблема. Что компьютеры свертывают работу. Вот трудились 1000 телефонисток, получали по 100 рублей каждая. Итого 100 тысяч рублей ВВП. Поставили телефонную станцию автоматическую, всех телефонисток выгнали. Минус 100 тысяч рублей ВВП. Хоть звонков стало только больше. Да ещё обслуживает её теперь один техник, а не три инженера. Поэтому ещё и производительность труда упала. Ведь технику платят меньше чем инженеру.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 558
  • Благодарностей: 204
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #271 : 12 Сен 2025 [20:29:30] »
Поэтому ещё и производительность труда упала. Ведь технику платят меньше чем инженеру.
Если за одну единицу продукции(услуги) требуется меньшее количество человеко часов, то производительность труда растет. А ВВП может падать, потому как этот показатель отражает сугубо монетарную составляющую.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 343
  • Благодарностей: 640
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #272 : 13 Сен 2025 [06:40:39] »
Если за одну единицу продукции(услуги) требуется меньшее количество человеко часов, то производительность труда растет. А ВВП может падать, потому как этот показатель отражает сугубо монетарную составляющую.
Только производительность труда измеряется в долларах в час. А не в трудочасах на единицу продукции

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 064
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от Olweg
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #273 : 13 Сен 2025 [09:14:14] »
Да, эффективность труда человекочасами не померить.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 004
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #274 : 13 Сен 2025 [10:33:51] »
Если за одну единицу продукции(услуги) требуется меньшее количество человеко часов, то производительность труда растет.
Только пока цена за эту единицу остаётся прежней. А она будет падать.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 558
  • Благодарностей: 204
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #275 : 13 Сен 2025 [11:41:08] »
Только производительность труда измеряется в долларах в час.
Нет конечно, производительность труда измеряется в затраченных человеко часах, на единицу продукции. А если следовать вашей логике и мерять производительность труда в местной валюте, то самая высокая  будет там где гиперинфляция.
Да, эффективность труда человекочасами не померить.
Что мешает?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 064
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от Olweg
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #276 : 13 Сен 2025 [14:18:04] »
Что мешает?
Как вы это сделаете для разных работ? Как сравнить человекочасы шахтёра с человекочасами бухгалтера? Как вы определите ценность единицы продукции?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 343
  • Благодарностей: 640
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #277 : 13 Сен 2025 [16:09:08] »
Нет конечно, производительность труда измеряется в затраченных человеко часах, на единицу продукции. А если следовать вашей логике и мерять производительность труда в местной валюте, то самая высокая  будет там где гиперинфляция.
Так меряют в долларах, чтобы у всех был одинаковый ориентир.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 558
  • Благодарностей: 204
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #278 : 14 Сен 2025 [10:01:54] »
Как сравнить человекочасы шахтёра с человекочасами бухгалтера?
Водят поправочные коэффициенты с учетом разных составляющих. Люди это ресурс, как инженеры так и шахтеры. Оценивать их вполне умеют.
Так меряют в долларах
Меряют издержки а не себестоимость, а это не совсем одинаковые вещи.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 343
  • Благодарностей: 640
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #279 : 14 Сен 2025 [10:50:16] »
Меряют издержки а не себестоимость, а это не совсем одинаковые вещи.
Меряют производство товаров или услуг в долларах на человека.